Обговорення проекту герба (7)

Герби, печатки та прапори окремих осіб і родів

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Славен » 08 квітня 2011, 14:26

Саме тому я і обрав саме такий сталевий повернутий вправо шолом, а також додатково перепитав тут чи нічого не порушую.

Ось яку маю інформацію щодо шолому:
Гражданские гербы могут венчаться простыми (несословными) шлемами - обычными стальными касками, при выборе которых важнее т и п, чем прототип.

Эти каски можно условно разделить на два основных типа:

а) Eisenhut («железная шапка») – шлем средневекового типа (шлем пехотинца) с равноширокими полями со слегка (или очень) заостренной верхушкой – конической или же округлой и т.д.

б) шелом – русский («богатырский») шлем, структурно и геральдически аналогичный европейской «железной шапке».

Последний не следует путать со шлемом т. наз. «древнеславянской» формы - «ерихонкой», имевшей наушки на шарнирах и назатыльник, а со стороны лица еще и козырек с наносником - выдвижной «носовой стрелкой», которая структурно аналогична забралу европейского шлема. Появившаяся в русских гербах во второй половине XIX века, «ерихонка» была особым атрибутом статуса и предназначалась только для гербов старинных русских родов, «ведущих свое начало до царствования Петра Великого и внесенных в шестую часть дворянской родовой книги». Частный случай такого шлема, а именно реально существующая парадная «ерихонка» царя Михаила Федоровича (часто именуемая «шлемом Александра Невского»), будучи поставлена анфас, венчает гербы Российской Империи, самого императора и членов императорской семьи.

Близки по фасону к «ерихонке» и шлемы-«шишаки» ориентального типа, имеющие сходные с ней геральдические характеристики и предназначенные для родовых гербов знати, происходящей «из татар» - с Востока (см., напр., гербы князей Чагадаевых, князей Чингисов).

Как наушник с назатыльником, так и носовая стрелка, являются не обычными, но особо почетными геральдическими характеристиками, отличающими шлемы древнего и высшего дворянства от всех прочих, а значит, наделение ими обычного шлема в гражданском гербе оказывается решительно неприемлемым.

Что касается конкретных рисунков - то могу рекомендовать Вам книжку Лилианы и Фреда Функенов из серии "Энциклопедия вооружения и военного костюма" - "Средние века. VIII-XV века: Доспехи и вооружение - Крепости и осадные машины - Рыцарские турниры и гербы", М., Астрель, 2002 г. (это перевод фундаментального французского справочника).

Там авторы с изрядной тщательностью приводят множественные примеры и европейских железных шапок тоже. Книжка вышла не так уж давно и, надеюсь, досягаема в магазинах...

Изображение шлема в гербе вовсе не обязано следовать за реально бытовавшими в прошлом и известными нам образцами конкретных шлемов. Европейская «железная шапка» не имеет раз и навсегда затвержденного, «эталонного» абриса; геральдически приемлемыми воплощениями русского шелома являются равно мисюрка и колпак. На практике возможны уподобление одного шлема - другому (геральдически идентичному), придание привычному, известному из истории шлема некоторого художественного своеобразия.

Изображая в гражданском гербе шлем, следует обходиться не только без носовой стрелки, забрала или решетки, но даже без намека на них (даже если это «всего лишь» укороченная стрелка, некий гребень или клинышек, опущенный вниз). Лучше избегать придания шлему любых «подвижных» частей, будь то перечисленные выше (в описании русской «ерихонки»), или забрало европейских шлемов. Козырек – как раз возможен: например, как несколько выступающее вперед (но не вниз!), «клювом» или клином, заострение полей шлема.

От использования в гражданском гербе некоторых конкретных типов шлемов, известных из истории (салад, морион и т.п.) лучше всего воздержаться, т.к. большинство из них имеет характерные признаки, которые геральдически идентичны особенностям сословных шлемов или – как минимум – опасно «близки» с последними до степени смешения.

На рисунке сталь шлема воспроизводится соответствующим «стальным» колером, выбор оттенков которого лежит в диапазоне от серого до насыщенного серо-синеватого (светло-голубой не рекомендуется, т.к. такой «небесный» цвет условно соответствует не стали, а геральдическому серебру). Если в щите герба есть серебро, нужно выбрать для шлема такой оттенок, чтобы сталь выглядела все же темнее благородного металла (иначе шлем «окажется» также серебряным).

Бармица должна иметь тот же стальной цвет, что и шлем: цветная бармица означала бы и цветной (отчасти) шлем, что трактуется как особое отличие, а значит - не может быть самовоспринято.

Как шлем, так и бармица могут изображаться богато орнаментированными: при этом узор (декор) воспроизводится оттенками все того же основного металла – стали.

О бармице: вообще - ее наличие необязательно, но композиционно - предпочтительно, т.к. позволяет «установить» шлем на щите в высоту более привычного нашему глазу турнирного или копьевого шлемов.

Структурно гражданский шлем с бармицей не составляют единого целого, поэтому строго геральдически такие композиции не образуют ни открытого шлема (как, например, турнирный с решеткой), ни закрытого (как копьевой или армет), а стоят "ниже" них в иерархии геральдических шлемов.

Понятно, что если шлем без бармицы может венчать герб, то бармица без шлема – нет (даже в сокращенной версии герба), т.к. структурно оказывается имитацией сословного шлема с характерными для него «горловиной», открытым «забралом» и проч., но - аналогом произвольной и претенциозной формы.

Шлем без бармицы может непосредственно венчать щит, соприкасаясь с ним, или же «парить» над ним на разумной высоте, не разрушающей цельность композиции.

Шлем с бармицей устанавливается прямо на щит, при этом нижний край бармицы может несколько накрывать верхнюю кромку щита и даже немного перекрывать часть щита (например, угол наклоненного щита).
Придавалось некоторое значение повороту шлема, однако в данном случае в российской геральдике общих принципов не сложилось.

Все перечисленные шлемы – отчетливо сословные атрибуты, и, кроме исполнения роли фамильных реликвий в гербах потомства старой знати, в современной российской геральдике они пригодиться не могут.

Вместе с тем допустимо и оправдано использование шлемов, в своей основе аналогичных простейшим западным шлемам, а также ерихонке и мисюре, но лишенных всех элементов, имеющих характер почетного украшения.

Таким образом, шлемы в общем случае должны быть только стальными, не должны иметь золотых и серебряных деталей, а также любых усложняющих структурных элементов: носовых стрелок и забрал, наушников и назатыльников, личин и т.д. Допустимы орнаментальные украшения шлема, но не выделяемые отдельным цветом. Желательно, хотя и не обязательно, дополнять шлем стальной бармицей, которая должна быть сомкнутой (т.е. сплошной) под лицевым отверстием. Для подкладки шлема рекомендуется геральдический пурпур (малиновый, фиолетовый, темно-красный цвет).

Если шлем украшен плюмажем, султаном, флажком-яловцем, фигурным навершием, то этот элемент – с точки зрения структуры герба – должен входить в состав нашлемника, а не шлема как такового.

Равнозначны повороты шлема прямо и геральдически вправо (т.е. влево от зрителя). При изображении герба поворот шлема должен быть подчинен необходимости наиболее внятной демонстрации нашлемника.
Востаннє редагувалось Славен в 08 квітня 2011, 14:34, всього редагувалось 2 разів.
Славен
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 березня 2011, 10:38

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення ABG » 08 квітня 2011, 14:27

Славен написав:З рукою напевно буде найбільша проблема, оскільки змінити її неможливо, а накладання таки відбуватиметься. А що скажете, якщо стіна та козак будуть однаково в сріблі? Чи можливо це буде трактувати, як одне цілісне зображення на лазуровому полі?

У цьому гербі стіна подана й буде блазонуватися як геральдична балка (смуга, яка горизонтально перетинає щит), тому трактувати її як одне ціле з козаком не вдасться (інша річ, коли, наприклад, зображений вершник на коні, яких можна трактувати як цілість). Не зовсім добре, якщо меч нависатиме над хрестом. Вже краще, щоб козак-ангел тримав меча перед собою, спрямованого вгору. Тоді й за змістом, і за колористикою проблем не буде.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8521
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Славен » 08 квітня 2011, 14:32

ABG написав:У цьому гербі стіна подана й буде блазонуватися як геральдична балка (смуга, яка горизонтально перетинає щит), тому трактувати її як одне ціле з козаком не вдасться (інша річ, коли, наприклад, зображений вершник на коні, яких можна трактувати як цілість). Не зовсім добре, якщо меч нависатиме над хрестом. Вже краще, щоб козак-ангел тримав меча перед собою, спрямованого вгору. Тоді й за змістом, і за колористикою проблем не буде.

Добре, дякую. Спробую змінити так як ви кажете. Але стіну Ви б всеодно радили зробити золоту? Лишити її червоною неможливо ніяк?
Славен
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 березня 2011, 10:38

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення ABG » 08 квітня 2011, 14:38

Vesel написав:В гербі поворот шолома має значення і то велике, як і забрало- опущене, чи відкрите, а також золото, срібло чи сталь. Якщо не враховувати тих вимог то вийде пародія на герб

Сьогодні на предмет шоломів немає якихось єдних геральдичних норм чи правил. У різних країнах у різних національних геральдичних системах форми шоломів, їх поворот, деталі подачі або регламентуються (й несуть певне значення), або й ні. В Україні немає сенсу штучно копіювати чиюсь систему, тим більше, що функція сучасного герба в ХХІ ст. зовсім інша, ніж була в умовах монархічних державних утворень 150-500 років тому. Виходячи з цих міркувань і було вирішено, щоб не нормувати ще й форму та застосування шоломів.
Славен написав:Ось яку маю інформацію щодо шолому:

Це є сучасні рекомендації для російської особової геральдики, які опираються частково на систему, яка опрацьовувалася в Російській імперії досить пізно, бо в ХІХ ст. Застосовувати їх в Україні немає ні сенсу, ні потреби, тим більше, що українські геральдичні традиції значно старші.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8521
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення ABG » 08 квітня 2011, 14:51

Славен написав:Але стіну Ви б всеодно радили зробити золоту? Лишити її червоною неможливо ніяк?

У теперішній Росії діє Геральдична рада, яка намагається якось нормувати герботворення територіальних і муніципальних адмінутворень. Оскільки їм подають на розгляд доволі багато затверджених на місцевому рівні гербів, де, наприклад: "червоні ведмеді у синьому полі". То щоб якось це довести до геральдичних норм вписують: "у синьому полі червоний ведмідь, облямований золотом". Тобто, виходить, що червоний ведмідь на золотій облямівці, а та – на синьому полі. Ніби й дотримано накладання "емаль"-"метал"-"емаль", але вглядає не зовсім серйозно, бо сенсу в цій облямівці немає та й видно її по контуру не буде.
Для червоної балки-стіни також можна дати якусь ширшу золоту облямівку. Питання лише в тому, чи це буде добре виглядати. Треба пробувати – може дати її лише знизу, а вгорі срібнй ангел відділятиме від синього поля.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8521
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Славен » 08 квітня 2011, 15:11

ABG написав:Для червоної балки-стіни також можна дати якусь ширшу золоту облямівку. Питання лише в тому, чи це буде добре виглядати. Треба пробувати – може дати її лише знизу, а вгорі срібнй ангел відділятиме від синього поля.

А це ідея! :D Дякую, напевно саме так і спробую зробити.
Славен
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 березня 2011, 10:38

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Krutyvus » 09 квітня 2011, 19:30

Славен написав:Доброго дня, в додатку колаж герба. Я з часом виправлю розміри та відповідність кольорів, а наразі надайте, будь-ласка, свої коментарі на цьому етапі, дякую.

Стіну ліпше трактувати як міст. Альтернативи золоту наразі не бачу.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 808
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Славен » 12 квітня 2011, 13:30

Трохи відредагована версія, прошу Ваших коментарів.
Приєднані файли
Untitled-1.1-1.jpg
Untitled-1.1-1.jpg (25.79 Кб) Переглянуто 14268 разів
Славен
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 березня 2011, 10:38

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Mykola Chmyr » 12 квітня 2011, 19:41

Зверху донизу:
1. Гармата в якості клейнода на такому шоломі виглядає чужорідним тілом - того дивись, обвалиться! :D
Варто або змінити тип шолома, або гармату прибрати.
2. Намет з шоломом існують самі по собі, себто намет виступає радше тлом для шолома. За великим рахунком, якщо є намет, має бути і бурелет.
3. Зображення ангела (?) вийшло наче обрізане - принаймні, крила в такому вигляді виглядають негарно.
4. Можливо, золоту облямівку слід зробити ширшою?
5. Хрест в нижній частині щита варто збільшити.
6. Якщо присутня така конструкція під щитом, слід подати девіз. При цьому решітку доцільно зробити срібною або золотою, а стрічку - синьою (без переливів всяких).
І взагалі, синій колір має бути всюди одного відтінку.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1833
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення ABG » 12 квітня 2011, 20:43

Ангела-козака треба зробити меншим, а хрест збільшити. Під щитом стрічку варто давати саму, без гілок, бо ці гілки не відповідають за стилем гілкам намету.
З уже вказаного: синій колір має бути одного відтінку.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8521
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Царенко » 13 квітня 2011, 09:45

На мій погляд, варто дещо змінити конфігурацію шолому. Він надто нагадує російські сучасні "серійні" особові герби (здається, у виконанні художника Д. Мєдвєдєва). Та й зайва деталізація гармати (клейноду) шкодить.
Царенко
 
Повідомлення: 114
З нами з: 30 вересня 2010, 15:25

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Царенко » 13 квітня 2011, 09:48

Вибачте за неточність: художника Грефенштейна - http://sovet.geraldika.ru/article/18803
Царенко
 
Повідомлення: 114
З нами з: 30 вересня 2010, 15:25

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Славен » 13 квітня 2011, 10:27

Дякую всім за поради, спробую змінити.
Щодо схожості шолома з російськими серійними гербами, то я просто сам звичайно шолом не малюю, а використав шаблон, який знайшов в неті у відповідній якості. Можливо Ви захочете/зможете допомогти з шаблоном?
Славен
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 березня 2011, 10:38

Re: Консультація. Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Родослав » 13 квітня 2011, 11:55

ABG написав:
Славен написав:які дії треба виконати, щоб зареєструвати герб

Детальнішу інформацію я вислав Вам електронною поштою.

Вибачте, можна й мені на пошту цю інформацію?
Родослав
 
Повідомлення: 1
З нами з: 13 квітня 2011, 11:24

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Славен » 13 квітня 2011, 12:41

Чергова редакція
Приєднані файли
2.1.jpg
2.1.jpg (14.78 Кб) Переглянуто 14272 разів
Славен
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 березня 2011, 10:38

Re: Обговорення проекту герба (7)

Повідомлення Krutyvus » 13 квітня 2011, 18:57

1. Гармата нагадує жертву на палі або срібного півника. Вставте ліпше її в шолом - буде виглядати органічно і оригінально - ніби в засаді. ;)
2. Добавте бурелет - намет буде безподібно органічним. Наші теж ходили до Гроба Господнього. 8-)
3. Козак органічно виглядав би на мості в пояс. Тоді і крила влізли б красиво - спробуйте!!! :!:
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 808
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Поперед.Далі

Повернутись в Особові й родові символи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron