Форум Українського геральдичного товариства

Kwasura написав:Думав, тут Ви зрозумієте мій натяк, але, мабуть, доведеться уточнити.
Як "Україна" ми, звичайно ж, нова держава, але як "Русь" - багатьох за пояс заткнемо. Відповідно, і в символіці нашої повинні бути присутніми не тільки козацькі шаблі та булави, але й середньовічні мечі й шоломи. У цьому зв'язку, лодья, наприклад, прекрасно підійде в якості складової знака надводного флоту, і т.д.

Дійсно, натяк не зрозумів. Ніхто не проти того, щоб використовувати зображення, пов'язані з Княжою добою. Ми це і робимо по можливості.
Ось, наприклад, емблема військового резерву ЗС України:
http://vijsko.milua.org/M_rezerv.htm

Kwasura написав:Розмови про неможливість нічого змінити - пораженські. Неможливість і саботаж - дві різні речі.

То мені ким себе вважати - пораженцем чи саботажником? Звісно, з боку все виглядає просто, але спробуйте "пробити" в наших Збройних Силах яке-небудь нововведення. Наведу приклад - для того, щоб впровадити беретний знак знадобилося 5 (п'ять!) років від ідеї до постанови Кабміну. І це при тому, що справа за великим рахунком виїденого яйця не варта і ніби всім має бути зрозумілою доцільність такого кроку.
Так що не варто кидатися такими словами.

Kwasura написав: Було б бажання, можна і без розформування, простим розчерком пера, зробити з 14-ї дивізії СС 1-шу українську. Було б бажання, але у нас з цим, явно, проблеми.

Плутаєте холодне з твердим.
З кого складалася 14-а дивізія СС? Більшість військовиків були українцями з нинішніх західних областей, яким не треба було доводити, що вони є окремим народом з власною мовою, культурою та історією і що такий народ повинен мати власну державу.
З кого склададися частини Радянської Армії на території України у 1991 році? З представників багатьох народів колишнього СРСР, при цьому навіть етнічним українцям справа національного відродження могла бути чужою. У нас дехто і досі щиро вважає, що "наше" і "радянське" - це синоніми.
Так що в плані Мойсея і 40 років в пустелі Ви маєте рацію. Що ж, 20 вже пройшло.
Висновок: пропонувати нововведення, спрямовані на відродження національних традицій однозначно необхідно.
Водночас слід розуміти, що негайного результату може і не бути. Іноді краще відступити, щоб потім повернутися, ніж бити головою в стінку.

Kwasura написав:А тепер повертаємося до предмету розмови.
З'ясували, що гвардія у нас є, але як її українською називати і яку символіку для неї запровадити поки що не домовилися. Які будуть пропозиції?
Може слід згадати про княжу дружину?

Якщо Ви про Президентський полк, то символіка у нього вже є.
Нарукавна емблема частини затверджена начальником Генштабу 1 жовтня 2004 року.
Малиновий колір щита є кольором Сухопутних військ Збройних Сил України.
Чотирикінцева золота зірка зі схрещеними булавами та малим Державним Гербом України в центрі є видозміненим зображенням “зорі” для кашкетів військовослужбовців Окремої Сердюцької Дивізії (гвардія Гетьмана П.Скоропадського), встановленої наказом Військовій Офіції від 31 серпня 1918 року № 461. Це відображає одне з основних завдань, покладених на частину – охорона перших осіб держави.

: ПП.jpg (95.03 Кб) Переглянуто 22790 разів

Mykola Chmyr написав:Якщо Ви про Президентський полк, то символіка у нього вже є.

Файно. Мені подобається. А як зі знаком на кашкет?

Зображення

Mykola Chmyr написав:Ось, наприклад, емблема військового резерву ЗС України.

Гарно. Сподіваюся побачити її в кольорі і на форумі УГТ.

Mykola Chmyr написав:То мені ким себе вважати - пораженцем чи саботажником?

Не зрозумійте мене неправильно. Знаю, яке це битися лобом об стіну. Але чи слід відступати і поступатися? Чи буде потім куди повернутися? Якесь замкнуте коло. Не знаю навіть, підуть чи другі 20 років нам на користь, як не пішли на користь перші 20. Хвіст не може вести тіло, а голова і хребет в України - московські.

Kwasura написав: А як зі знаком на кашкет?

Думається, що на кашкеті доцільно розмістити загальновійськову кокарду з емблемою.
А от для шапки до церемоніальної форми одягу ми розробили знак на основі показаного Вами.

: шапка.jpg (52.62 Кб) Переглянуто 23066 разів

Перепрошую за низьку якість фото, на малюнку знак виглядає так.

: знак РПВ.jpg (140.82 Кб) Переглянуто 23066 разів

Kwasura написав:Гарно. Сподіваюся побачити її в кольорі і на форумі УГТ.

Ось, будь ласка.

: резерв.jpg (76.67 Кб) Переглянуто 23066 разів

Щиро дякую, гарнюня!

Mykola Chmyr написав:Думається, що на кашкеті доцільно розмістити загальновійськову кокарду з емблемою.

Відмінно! Але гвардія не є звичайна армія - завдання у неї суто специфічні. Думаю, знак чудово буде виглядати і на кашкеті і на береті (який, до речі у нього колір?), i на польовий шапці. Тим більше, раз знак вже є, економічно вигідніше зробити більший тираж, так і вартість знака не на багато буде відрізнятися від загальновійськового, та й символічно все буде правильніше, ніж використовувати знак лише на особливій парадній шапці.

Бачте, формально Президентський полк - ніби звичайна частина. Юридичного статусу гвардії він не має.
Дійсно, на береті такий знак теж гарно б виглядав. Берет військовики полку носять малиновий - спадок від Нацгвардії, у складі якої він свого часу перебував.

Mykola Chmyr написав:Бачте, формально Президентський полк - ніби звичайна частина. Юридичного статусу гвардії він не має.

Розумію, але в кінці довгого і важкого шляху, по якому Україна зараз йде, саме він стане гвардійським (або сердюцьким, (або дружини))

Mykola Chmyr написав:Дійсно, на береті такий знак теж гарно б виглядав.

А на кашкеті знак краще розмістити не на околиці, а в місці з'єднання околицi і наголовка, так буде гарніше. Це поки не введуть "мазепинку".

Питання: де повинен розміщуватися знак "Гвардія" на польовому кітелі? Не можу второпати. Нажаль, книга "Правила носіння військової форми" мовчить, або я її погано читав...Є в мене цей знак, а от як його правильно носити?

З положення про знак "Гвардія":
4. Нагрудний знак носять:
на мундирі – з правого боку грудей перед нагрудним знаком про закінчення навчального закладу;
на кітелі – на правій нагрудній кишені;
на камуфльованій куртці – нижче клапана правої нагрудної кишені.

Mykola Chmyr написав:на кітелі – на правій нагрудній кишені;

По центру кишені, або лівіше чи правіше?

За відсутності знака про закінчення навчального закладу - по центру, за наявності - правіше від нього.

Харківський волонтер на Фейсбуці написав отаке:

По поводу знаков "Гвардия" в 93 бригаде, на которые, якобы собирают деньги с солдат.
Попрошу помощи в распостранении, чтоб пресечь слухи.
Я, в приницпе, знал, что это или деза или какой то полоумный прапор перепившись решил подзаработать. Но после того как Diana Makarova написала, что ей звонили из 93 и рассказывали, что деньги собирают, решил перепроверить. Хотя, повторюсь, я изначально знал, что это какая то фигня. Но всяко в жизни бывает, возможно что то и происходит из разряда "чудасее", а я не в курсе.
Предыстория.
Месяца полтора назад у Клочкова, комбрига 93, появилась идея. Поскольку в 93 ОМБр с наградами в пехоте и у механов не очень хорошо,то хоть как то отметить людей действительно воюющих, хоть как то.
Самый простой механизм, это знаки "Гвардия", поскольку бригада Гвардейская.
По протоколу, звание гвардейца присваивается приказом командира части, при том что солдат прослужил более полугода в части. Тогда и вручается нагрудный знак "Гвардия".
Но было принято решение отмечать не по сроку службы, для того чтобы исключить присвоение отличия случайным людям (аватары, трусы, косари и т.д), а по реальным действиям на передовой.
Приказы комбриг подписывал, а вот со знаками проблема. Их нет в МО.
Я просил Юрий Бирюков и Татьяна Рычкова, помочь с этими знаками. Думал как всегда, где то валяются вагонами на складах.
Но выяснилось, что старый знак "гвардия" упразднен, а нового нет.
Но поскольку сама идея очень и очень нужная, то решили проработать вопрос изготовления нагрудного знака своими силами. Посчитали, подумали, прикинули варианты.
Этим вопросом стал плотно заниматься замполит 93 ОМБр Alexander Vasilenko
Сейчас уже утвержден с геральдическим ведомством макет и принято решение о изготовлении нагрудных знаков. Но мы (комбриг, замполит, замы и волонтеры) посчитали, что собирать деньги на эти значки не очень разумно, особенно учитывая цену вопроса. Это не дешево.
Поэтому комбриг встречался с руководителем финансового департамента МО и ему были обещаны деньги. Что то порядка 50 тыс грн. На изготовление этих знаков. Первоначально с макетом, изготовлением пары сотен офицерских знаков (они немного будут отличаться) и нескольких тысяч солдатских, такая цена.
Возможно потом, когда система будет запущена, а знаков не будет хватать, будут найдены какие то спонсоры. Но сейчас вопрос о какой либо оплате вообще не стоит.
Мы надеемся, что каждый, по настоящему воевавший в составе 93 бригады, будет иметь такой знак.
Но если кто то, в 93 бригаде собирает деньги на эти знаки, то сообщите.
За такие вещи будут наказаны очень жестко.

Но саме цікаве тут ось це:

Но выяснилось, что старый знак "гвардия" упразднен, а нового нет. ... Сейчас уже утвержден с геральдическим ведомством макет и принято решение о изготовлении нагрудных знаков.

Питання, що це за макет і хто його затвердив???

Форум Українського геральдичного товариства

Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”

Re: Нагрудний знак “Гвардія”