Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

[Еней]

Так маю. На мою думку потрібен орден який був би суто бойовою нагородою, моє бачення цієї нагороди таке:
1. Назва. Орден Архистратиг Михаїл, він є покровителем воїнства, і символізує бородьбу добра зі злом, і є широко шанованим в Україні.
2. Ступені. Орден має бути багатоступінчатий, для того, щоб не виникала потреба нагороджувати за ті самі заслуги іншими нагородами. Має бути 4 степені, нижча ділиться на 4 класи (для рядових і мол. командирів), 3-я на два класи, 2 і 1 в одному класі (для офіцерів). Також при ордені має бути медаль "за хоробрість" в кількох степенях. Чому я пропоную диференціювати орден на солдацькі і офіцерські стпепені поясню нижче.
3. Дизайн. На мою думку за основу слід взяти форму хреста як у орденів Я. Мудрого і "За заслуги". Чому саме таку форму тому, що вважаю ці ордени найбільш вдалими, не пам'ятаю щоб подібна форма хреста використовувалась в інших державах, також в такому випадку з'явиться концепція фонми українських нагород, як наприклад рівносторонній хрест асоціюється з Росією, а тефтонський з Німеччиною і т.д. Хрест покривати білою емаллю, сам образ архангела можна теж малювати емалями, або виконати в металі як в Ярославі Мудрому чи Княгині Ользі. Лицарська ступінь без емалі, по аналогії з георгіївським хрестом. 4-3 класи - срібло, 2-1 - позолочене срібло, 1-3 з бантом. 3-я ступінь(офіцер) 2-й клас на колодці, срібло, 1-й на колодці з бантом, позолочене срібло. 2-а ступінь шийний хрест (позолота), 1-а шийний з зіркою (позолота).
4. Статут. Чітко формулюються критерії для нагородження, наприклад збив літак, знищив танк і т.д. Ну і пільги які тягне за собою кавалерство. В такому напрямку пропоную працювати.

[Еней]

Чому я пропоную розділити орден на солдатські і офіцерські стпепені. Завжди і у всіх країнах офіцерські нагородження старались вилілити, це і зараз практикується, що офіцери отримують вищі нагороди ніж солдати, далеко не треба йти, зараз офіцери отримують Б. Хмельницького і Д. Галицького, а солдати переважно орден "За мужність". Це було є і буде, тому, щоб не вдаватись до інших нагород, і заслуги дещо інші. Разом з цим я не виключаю можливості отримання солдатом 3-ї степені у випадку коли він виконував обов'язки командира. Для чого розділяти 3-ю ступінь на два класи? Для того, щоб при необхідності повторного нагородження офіцера не притримували нагородження і не вручали Богдана Хмельницького чи Данила Галицького.
Про громадське обговорення, на думку кількох любителів фалеристики ніхто не зверне уваги, а коли буде громадський тиск, це вже інше, присвоєння Небесній сотні Героїв України прикрасне тому свідчення, потрібно просто роз'яснити людям нащо це потрібно, і для чого це.

[Еней]

Потрібним також вважаю хрест за учасникам бойових дій, саму нагороду думаю не варто прив'язувати до статусу, бо з отриманням статусу зараз ціла проблема, критерієм має бути перебування в зоні бойових дій 30 днів, або участь хоча б в одному бою. Якихось конкретних ідей по дизайну в мене нема, але думаю він повинен носитись на колодці, для тих хто брав участь в боях хрест з бантом, хто ніс службу в зоні бойових дій без банта. Потрібна також медаль за поранення, і останнє це медаль для волонтерів. По двох останні в мене є деякі думки, але це в процесі обговорення. Загалом я бачу необхідність саме в таких нагородах, чекаю ваших думок, що до цьго, і ваших пропозицій.

[Mykola Chmyr]

Позиція зрозуміла, дуже дякую за детальний та аргументований виклад.

Тепер за пунктами:

1. Назва цілком може бути, однак не "Архістратиг Михаїл", а "Архістратига Михаїла" - ми ж не болгари .

2. Ступенів занадто багато - аж вісім, і це на рахуючи медалі в чотирьох ступенях.
На наш погляд, в цьому нема доцільності. Не варто намагатися засунути "солдатський" хрест у структуру "офіцерського" ордена.
Більше того, нині до питання нагородження офіцерів та солдатів підходять демократичніше.
Приклад - британський Військовий Хрест:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Cross
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 8%D1%8F%29
Зрештою, для суто бойової нагороди така кількість ступенів і не потрібна - виглядає так, що дійти до І ст. нікому не вдасться суто фізично.
Отже, кількість ступенів варто зменшити.

3. Копіювати хрест того чи іншого існуючого ордена - погана ідея. Так, в деяких країнах так роблять - скажімо, у Фінляндії всі ордени мають хрест одної форми. Там це було зроблено з самого початку й свідомо.
А для чого це нам?
Та й запропонована форма хреста, чесно кажучи, так собі.
Банти, на наш погляд, не потрібні. По-перше, незручно. По-друге, явні асоціації з російським орденом Св.Георгія. Воно нам треба?

4. Так, статут має бути якомого більш конкретним.
Слід, однак, не забувати, що в сучасних умовах все передбачити малоймовірно - з часів І Світової війни багато чого змінилося.

5. Громадський тиск теж не завжди благо. Скандальна ситуація з присвоєнням звання Героя загиблим з числа "Небесної сотні" - підтвердження того, що істерика до добра не доводить.
"Ми підемо іншим шляхом" (с)

6. Хрест за участь потрібний, але, на наш погляд, виключно для тих, хто має статус учасника бойових дій. В будь-якому разі бант для розрізнення не годиться.
Що ж до медалі для волонтерів, то тут також є сенс. Щоправда, можна придумати якусь більш "загальну" нагороду для тих, хто безпосередньо участі в бойових діях не брав, але спричинився до перемоги.
Медаль за поранення також свого часу пропонувалася:
http://skaldstudio.livejournal.com/16525.html

[Еней]

Дійсно я намагався втиснути солдацькі хрести в орденський клас, але тому що я бачу ситуацію так, солдати частіше отримують нагороди за особисту мужність ніж офіцери, офіцерські заслуги полягають дещо в іншому зазвичай. Тут буде наступна ситуація, або будуть притримувати нагородження солдат, щоб не плодити повних кавалерів, або почнуть нагороджувати офіцерів за бойові заслуги іншими орденами, що розбавить значущість ордена. Хотів би почути Вашу думку що до цього.
На рахунок форми хреста, це питання смаку, мені з наших орденів подобаються Ярослав Мудрий, За зслуги і Данило Галицький, тому я вважаю лінію орденів в такому стилі найбільш прийнятною, найгіршим орденом вважаю Богдана Хмельницького.
На рахунок Воєнного хреста, дійсно слід його було б давати разом із статусом УБД, але відійшов від цього з огляду те як цей стаус дають бійцям. На рахунок банта, мені імпонує ідея бантів, але згідний, що можна придумати іншу позначку. Чому я розлілив хрест з бантом і без? Тому що згідно нашого законодавства статус УБД отримають і ті хто був на передовій, і ті хто ніс службу в тилу. Чому не вирішив змінити колір чи форму нагороди? Бо після отримання статусу і хреста солдат який ніс службу в тилу може потім опинитись на передовій, не обов'язково в Україні, можливо в якій миротворчій місії наприклад, і простим доповненням можна показати що солдат був на передовій.

[Еней]

Медаль за поранення я подивився, я уявляв її дещо оригінальнішою, там два девізи, девіз "Поранений і не переможений" я теж планував використати, трохи здивувало співпадіння думок, але я знаю звідки "ноги ростуть" у девіза, тому розумію чому співпало Калину варто використати, це символічно, але але може якось інакше, незнаю, а от тризуб в центрі медалі далеко не новина, повторюється неодноразово
Я теж розглядав можливість спільної для всіх причетних до цих подій, але хто не брав участі у боях, але розділивши Воєнний хрест, подумав, що є державні нагороди якими можна нагородити не бойові заслуги, а от волонтерський рух це безпрецедентне явище нашого суспільства, яке фактично врятувало країну, і це заслуговує окремої державної нагороди. На рахунок дизайну і девізу в мене є деякі думки, викладу пізніше.

[Еней]

Так я уявляю орден "Архистратига Михаїла", стрічку може зробити однотонною, малинового кольору (колір асоціюється з українським козацтвом). Обдумавши зауваження по степенях пропоную наступне: 4 ступінь срібна, 3-я позолота (на колодці), 2-а на шиї, 1-а на стрічці через плече з зіркою. Чому я пропоную стрічку через плече? По аналогії з вищим цивільним орденом (Ярослава Мудрого), так як це має бути вищий військовий орден. Для об'єктивності нагороджень має бути створена орденська комісія (не подумав про неї відразу, бо це не характерно для нашої системи).

a1wSitE8_XA.jpg (33.94 Кб) Переглянуто 28047 разів

[SHPARIVNYK.UA]

...критерієм має бути перебування в зоні бойових дій 30 днів, або участь хоча б в одному бою...

За 30 діб перебування і одразу державну нагороду?
За декілька ротацій ця нагорода буде дискредитована повністю.
Якщо вже йти цим шляхом, то краще створити відзнаку на зразок планки з прописаною кількістью діб перебування на передовій.
Наприклад так.

Планки.jpg (48.79 Кб) Переглянуто 28042 разів

[Еней]

30 днів ще треба пережити, навіть в тилу служба не мед, і в будь-який момент тил може стати фронтом. Якщо давати нагороду по факту отримання статусу УБД, то учасників отримують, приміром, і ті хто їздив з Президентом в зону АТО вручати нагороди, і т.д., таким чином нагорода не стане ознакою заслуг у війні. І взагалі це загальна нагорода має бути, як скажем "Хрест Комбатанта" у Франції.

[SHPARIVNYK.UA]

Статус УБД дає право на пільги, а що за собою нестиме така комбатанська нагорода?

[Еней]

Я згідний, що нагороду слідувало б давати зі статусом, я вже про це писав, але виходячи з реалій зі статусом, пропоную такий варіант, та й з часом якщо почнуть давати стататус усім учасникам, то так воно і вийде, що всі хто матиме комбатанську нагороду будуть мати і статус, а мінімальний строк в 30 днів дасть можливість не вручати державну нагороду тим хто на один день приїхав показатись на камеру, щоб отримати статус. Для чого комбатанська нагорода? Для того, щоб бійці які захищали країну мінімально мали дві державні нагороди: комбатанську і пам'ятну (думаю буде після закінчення цих подій). Але зараз я чекаю Ваших думок на рахунок запропонованого мною ордена Архистратига Михаїла.

[SHPARIVNYK.UA]

Для початку такий орден в Україні вже існує, і про його існування слід пам'ятати при створенні графічного образа щоб не було дуже однаково.

Архистратиг Михайло.jpg (45.39 Кб) Переглянуто 28326 разів

[SHPARIVNYK.UA]

До речі ось дещо з їхніх нагород.

o_2s.jpg (28.98 Кб) Переглянуто 28325 разів

Архистратиг Михайло 4.jpg (47.68 Кб) Переглянуто 28325 разів

Архистратиг Михайло 2.jpg (46.54 Кб) Переглянуто 28325 разів

[Еней]

Мій ескіз по-моєму не схожий з їх знаками, і взагалі не бачу потреби рахуватися з цією організацією в даному випадку. Аналогічна організація існує в Польщі під назвою "Орден Св. Станіслава", доречі теж зарегістрована в міністерстві юстиції України, де так само виписують за гроші одне одному дипломи на титул і вручають орденські знаки, і вважають себе цвітом нації. Я вважаю наш цвіт нації знаходиться на сході, і їх потрібно гідно нагородити. І взагалі, якщо брати до уваги всі громадські, козацькі і ветеранські нагороди, то ніяких нагород заснувати вже неможливо буде, бо у них уже існують і Архистратиг Михаїл і Георгій Побідоносець, і Микола Чудотворець і всі можливі медалі.

[Владислав]

До речі ось дещо з їхніх нагород.

Ну, в цьому випадку слово "нагороди" правильніше брати в лапки.
Втім, схожості з подібними цяцьками справді варто уникати, бо кури засміють!

[Ігор90]

А чия це така нагорода? Виглядає дуже непогано.