Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Ордени, медалі та почесні звання

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Krutyvus » 08 червня 2012, 15:34

Mykola Chmyr написав:
Krutyvus написав:При цьому виникає питання чим президентська відзнака вирізняється від медалі?

Власне, тільки статусом.

Значить потрібно вирізняти нагороди за змістом і за формою.
Як на мене, президентські відзнаки можна зліквідувати, оскільки глава держави мусить нагороджувати державними відзнаками, а не своїми цацками.
Так будуть ордени і медалі державні, медалі відомчі і громадські.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 08 червня 2012, 21:28

Krutyvus написав:
Mykola Chmyr написав:
Krutyvus написав:Як на мене, президентські відзнаки можна зліквідувати, оскільки глава держави мусить нагороджувати державними відзнаками, а не своїми цацками.

Власне, за чинним законом про держнагороди президентські відзнаки також є державними нагородами. Нічого поганого в їхньому існуванні немає, тим більше, що подібного роду нагороди існують в іноземних державах. І це добре, коли у Глави держави є можливість нагороджувати кого він сам забажає. Інша річ, що ці питання мають бути належним чином врегульовані. Саме можливість заснування відзнак Президента України у свій час дала можливість збудувати систему державних нагород - іншакше досі нічого б не було. Тому як своєрідну традицію президентські відзнаки варто зберегти.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3969
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Krutyvus » 09 червня 2012, 10:18

Добре. Медаль державна i медаль президентська... :)
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 11 червня 2012, 09:19

Krutyvus написав:Добре. Медаль державна i медаль президентська... :)

За великим рахунокм, можна зробити ось як.
Відповідно до пункту 25 статті 106 Конституції Президент встановлює президентські відзнаки та нагороджує ними.
Проти цієї норми не попреш, але на можна передбачити, що існує, приміром, одна Почесна відзнака Президента України. Так ось, положення про неї може бути одне на все життя, але зовнішній вигляд відзнаки кожен новий Президент визначає на свій розсуд, затверджуючи опис та малюнок.
Скажімо, за Ющенка на відзнаці бджоли, за Януковича - гарна хутряна шапка, за Тимошенко - плетінка у вигляді коси тощо.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3969
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 11 червня 2012, 13:59

Трішки погрався з орденом Ярослава Мудрого.
Ось як могли б виглядати знаки 5, 4, 3 (2) ступенів у разі прийняття наших пропозицій.

ярослав_екз_2.jpg
ярослав_екз_2.jpg (41.25 Кб) Переглянуто 25217 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3969
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 12 червня 2012, 09:55

Орден "За мужність" 3, 2, 1 ступеня (зірка залишається в існуючому вигляді).

замуж.jpg
замуж.jpg (41.37 Кб) Переглянуто 25207 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3969
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Krutyvus » 12 червня 2012, 16:01

Не люблю бантів. Може так?
Зображення
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 29 березня 2014, 02:18

Поза всяким сумнівом, постає питання щодо відзначення військовиків, які з честю виконали свій обов’язок у Криму.

На наш погляд, варто заснувати державну нагороду «Хрест вдячності» (варіант: «Хрест гідності»). Нею доцільно відзначити всіх військовиків, які зберегли вірність Військовій присязі та вийшли з Криму на територію материкової України.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3969
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Ігор90 » 29 березня 2014, 02:53

Не хочу виступати з провокативними гаслами, але як на мене, здається наші військовики свій обов'язок там в повному обсязі не виконали...

Як на мене, круглої пам'ятної медалі на цю подію під назвою "За вірність присязі - в пам'ять про події в Криму в 2014 р." (варіанти: "За непохитність в присязі" або "За вірність ідеалам присяги") їм було б вповні достатньо.
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 546
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 29 березня 2014, 12:00

Власне, в нашому повідомленні йдеться саме про пам’ятну нагороду, адже вона має вручатися всім військовикам.

А буде вона у вигляді хреста чи медалі – не принципово.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3969
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 08 квітня 2014, 14:56

Запропонований нами вище "Хрест вдячності" міг би мати такий зовнішній вигляд.

В основу нагороди покладено хрест, витягнутий по вертикалі. Хрест накладений на терновий вінок – класичний християнський символ мучеництва, жертовності й віри.

На лицьовому боці в центрі круглий медальйон із зображенням Знака Княжої Держави Володимира Великого. Меч Княжої доби уособлює глибокі історичні корені Українського війська. Меч зображений у піхвах на знак того, що військовики ЗС України на території Криму не застосовували зброю.

Зворотний бік хреста такий самий, але відсутній меч, замість Знака Княжої Держави Володимира Великого – фігура герба Автономної Республіки Крим. Написи "27.ІІ–24.ІІІ 2014" означають період від початку захоплення адмінбудівель та блокування військових об’єктів до підписання Указу Президента України № 339 "Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 23 березня 2014 року "Про передислокацію військових частин (підрозділів), установ та організацій Збройних Сил України, інших військових формувань і правоохоронних органів України з тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим та міста Севастополя в інші регіони України".

У верхній частині хреста вушко з кільцем, через яке проходить складена двоє стрічка. Стрічка поєднує кольори Державного Прапора України, прапора Автономної Республіки Крим та чорний колір.

медаль Крим-м2.jpg
медаль Крим-м2.jpg (28.98 Кб) Переглянуто 23453 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3969
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Krutyvus » 10 квітня 2014, 09:12

А де тарак-тамга? Грифон у мене, чомусь, асоціюється з русофілами...
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 10 квітня 2014, 12:05

Як би там не було, саме грифон з мушлею є фігурою герба АРК.
Тарак-тамга на сьогодні є національним символом корінного народу Криму, але не Криму взагалі.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3969
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Ігор90 » 10 квітня 2014, 19:43

Дещо переосмислив малюнок повище.

5114766.jpg
5114766.jpg (25.85 Кб) Переглянуто 23453 разів
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 546
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення TheDarkMax2 » 01 жовтня 2014, 10:15

ABG написав:
Mykola Chmyr написав:
Ярило написав:8. В ордене Богдана Хмельницкого вернуться на сто процентов к советскому дизайну и стандарту знаков ордена. Еще лучше - сделать орден одной степени - в таком варианте за образец взять советский Богдана второй степени.

Здрасті, приїхали! Нічого, що СРСР 20 років тому розпався? Тим паче, що радянський та український орден Богдана Хмельницького - це абсолютно два різні ордени за критеріями нагородження.

Я десь, здається, 1995 р. виступав на комісії з пропозицією, щоб Україна як правонаступник СРСР забрала у свою нагородну систему Орден Богдана Хмельницького. Але тут повистрибували хвацькі депутати. Один почав скиглити, що "нам нада прасіть Москву о разрешенії". Інший кричав, що це все "совєтське" і нам не потрібне. Результат ви знаєте.
Як на мене, то "потяг поїхав" і повороту до цього вже не може бути.
Шкода. Я за правонаступництво ордена. Усе таки він був наш.
Ну, зате сучасний дизайн один з найкращих серед українських нагород.

Стосовно звання Героя України: я категорично за збереження і за повернення до радянського способу нагородження, коли до звання давали Золоту зірку, що є МЕДАЛЛЮ, та на додаток орден, що є САМОСТІЙНОЮ нагородою, яка може бути вручена і без звання.

Скасування "народних" та "заслужених" звань підтримую, бо поза радянською риторикою такі означення виглядають дивно.

Не зрозумів претензій до шийного носіння нагород, а ось розетки таки не по нашому виглядають. І в РІ їх, ніби, не було. Принаймні не пам'ятаю такого. А ось банти були! І римські цифри на стрічці бували. Що думаєте про банти?

Нагорода для обох батьків? Родітєль-герой? У нас немає однини від батьків :) А окремо батько-герой це радше класичний герой. Чоловічий героїзм асоціюється саме зі звитягою, а не вихованням дітей.
Mykola Chmyr написав:
Ярило написав:Весьма отрицательно отношусь к шейным наградам.
нинішню Зірку генерала армії України.
Чому не булава? Навіть у РФ перейшли на маршальський жезл (тільки у символіці, так як Маршал РФ, як і Генералісимус СРСР, був лише один).

Эмблема_Верховного_глвнокомандующего_ВС_России.jpg
Эмблема_Верховного_глвнокомандующего_ВС_России.jpg (62.38 Кб) Переглянуто 23094 разів
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1137
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення TheDarkMax2 » 01 жовтня 2014, 10:38

Krutyvus написав:
Mykola Chmyr написав:
Krutyvus написав:Якщо є час і натхнення, зробіть проекти відповідних законів - обговоримо.

Ну, писати проекти законів, мабуть, передчасно, а ось певні загальні засади сформулювати цілком можливо.
Отже, на наш погляд, питання системи державних нагород має чотири блоки проблем:
1. Складові системи, кількість орденів, медалей, тощо; їх старшинство.
2. Статути та положення, зокрема, критерії нагородження, коло осіб, які можуть бути нагороджені і т.і.н.;
3. Зовнішній вигляд знаків нагород.
4. Порядок подання до нагородження, розгляд та схвалення/відхилення кандидатур тощо.

Таким чином, існуватимуть наступні види державних нагород:
ордени;
хрести;
зірки;
медалі;
президентські відзнаки;
відзнака "Іменна вогнепальна зброя".

Чудова думка. Проте, вважаю, що хрести і зірки як окремі нагороди не тягнуть, оскільки являються втіленням у практику носіння орденів і медалей.

Як на мене, варто лишити Ордени (ваш вибір доречний) і медалі. При цьому президентські відзнаки, звичайно матимуть статус нижчий.

Цікавий варіант створення орденсько-медальних родин, коли медалі виконуються в орденських кольорах (можливо, з певними змінами).

Підтримую ідею відродження ордену Залізного Хреста, як найвищої військової відзнаки.

Я теж за "родини". Це дореволюційна традиція :) Система орден-хрест/зірка-медаль - це класика.
Хрести та зірки старші за медаль, але ще не ордени. Вони ж почесні знаки орденів.
Іменну зброю я б не обмежував вогнепальною, хоч і на дворі ХХІ ст.
Krutyvus написав:Щодо Зірок на колодках. Це таж медаль тільки іншої форми. Тут важко визначити логіку поділу на ордени та медалі (У США найвища державна нагорода э медаль у вигляді зірки на колодці). А зірки - взагали незрозуміло.

У США немає орденів. У них усе за статусом є медалями.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1137
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Поперед.Далі

Повернутись в Державні нагороди та відзнаки президента

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей