Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

[Krutyvus]

Якщо так піде далі, тема має всі шанси перекочувати до розділу "гумор".
Зрозуміло, що наше обговорення порушених проблем навряд чи щось змінить, але чи не варто все ж поговорити про це серйозно?
Напевно, у багатьох форумчан є власні погляди як на систему державних нагород, так і на їх зовнішній вигляд. Було б чудово, якби вони були висловлені.

Пане Миколо, наразі підтримую Ваші зауваги. Чогось нового додати не можу.

Якщо є час і натхнення, зробіть проекти відповідних законів - обговоримо.

[Slavnik]

На следующей неделе я выставлю свою переписку по значку " почетный железнодорожник" , медале " 65 лет победы и ГЛАВНОЕ по георгиевской ленте и красному знамени. Можно ставить в раздел ЮМОР, а надо плакать.
Вообще, считаю, что надо здесь меньше обмениваться мнениями в закрытом сообществе, надо заваливать ИХ письмами, так как верю, что всегда количество переходит в качество ))))

[Mykola Chmyr]

Якщо є час і натхнення, зробіть проекти відповідних законів - обговоримо.

Ну, писати проекти законів, мабуть, передчасно, а ось певні загальні засади сформулювати цілком можливо.
Отже, на наш погляд, питання системи державних нагород має чотири блоки проблем:
1. Складові системи, кількість орденів, медалей, тощо; їх старшинство.
2. Статути та положення, зокрема, критерії нагородження, коло осіб, які можуть бути нагороджені і т.і.н.;
3. Зовнішній вигляд знаків нагород.
4. Порядок подання до нагородження, розгляд та схвалення/відхилення кандидатур тощо.
Тепер докладніше за пунктами.
1. Як вірно зауважив колега Ярило, в системі державних нагород спостерігається диспропорція - орденів багато, медалей - мало. Це як піраміда вершиною донизу.
На нашу думку, доцільно скасувати безповоротно такі види державних нагород як звання Герой України та почесні звання. Державні премії можна залишити, але поза системою державних нагород - як особливий вид заохочення. Кількість орденів варто скоротити, натомість розширити перелік медалей, запровадити такі види нагород як хрест і зірка, що будуть проміжною ланкою між орденами і медалями.
Таким чином, існуватимуть наступні види державних нагород:
ордени;
хрести;
зірки;
медалі;
президентські відзнаки;
відзнака "Іменна вогнепальна зброя".
При цьому необхідно встановити, що президентські відзнаки можуть встановлюватися виключно у вигляді хрестів, зірок та медалей.
З існуючих орденів та медалей залишити:
орден Свободи;
орден Ярослава Мудрого 5 ступенів;
орден "За заслуги" 3 ступенів;
орден Богдана Хмельницького 3 ступенів;
орден За мужність 3 ступенів;
орден княгині Ольги 3 ступенів;

хрест Данила Галицького (колишній однойменний орден, переведений до розряду хрестів);
хрест Івана Мазепи;

медаль "За військову службу Україні";
медаль "За бездоганну службу" 3 ступенів;
медаль "За врятоване життя";
медаль "За працю та звитягу".

Розширення переліку хрестів та медалей може бути здійснене за двома напрямками:
1. Заснування хрестів та медалей при орденах (наприклад: медаль ордена "За мужність");
2. Створення цілком нових нагород та/або відродження старих. Йдеться, зокрема, про відзнаку Залізного Хреста 1920 р., яка могла би бути відроджена під іншою назвою як найвища нагорода за особисту хоробрість (щось на кшталт Хреста Вікторії у Сполученому Королівстві). А найвищою медаллю України могла б стати медаль Тараса Шевченка. Головне - максимально розширити перелік нагород, доступних більшості осіб, які служать державі.

[Slavnik]

Якщо так піде далі, тема має всі шанси перекочувати до розділу "гумор".
Зрозуміло, що наше обговорення порушених проблем навряд чи щось змінить, але чи не варто все ж поговорити про це серйозно?

Как хорошо написано, что наши разговоры здесь ничего не изменят! Предлагаю вместо РАЗГОВОРОВ выставлять письма в органы власти, потом ответы на наши обращения, А ВОТ ПОТОМ ИХ ОБСУЖДАТЬ!

[Mykola Chmyr]

Це також можливий варіант. До речі, Ви якраз мали намір продемонструвати листування з окремих питань.
Писати можна на форумах, писати можна безпосередньо в Адміністрацію Президента і навіть самому Президенту, тільки от на швидкі результати сподіватися не варто. В ідеалі пакет пропозицій має подати Українське геральдичне товариство, наприклад, за результатами роботи конференції чи окремого семінара.

[Krutyvus]

Предлагаю вместо РАЗГОВОРОВ выставлять письма в органы власти, потом ответы на наши обращения, А ВОТ ПОТОМ ИХ ОБСУЖДАТЬ!

Панове. До влади потрібно надвати сконсолідовану думку товариства, а не версії окремих осіб.

[Krutyvus]

Якщо є час і натхнення, зробіть проекти відповідних законів - обговоримо.

Ну, писати проекти законів, мабуть, передчасно, а ось певні загальні засади сформулювати цілком можливо.
Отже, на наш погляд, питання системи державних нагород має чотири блоки проблем:
1. Складові системи, кількість орденів, медалей, тощо; їх старшинство.
2. Статути та положення, зокрема, критерії нагородження, коло осіб, які можуть бути нагороджені і т.і.н.;
3. Зовнішній вигляд знаків нагород.
4. Порядок подання до нагородження, розгляд та схвалення/відхилення кандидатур тощо.

Таким чином, існуватимуть наступні види державних нагород:
ордени;
хрести;
зірки;
медалі;
президентські відзнаки;
відзнака "Іменна вогнепальна зброя".

Чудова думка. Проте, вважаю, що хрести і зірки як окремі нагороди не тягнуть, оскільки являються втіленням у практику носіння орденів і медалей.

Як на мене, варто лишити Ордени (ваш вибір доречний) і медалі. При цьому президентські відзнаки, звичайно матимуть статус нижчий.

Цікавий варіант створення орденсько-медальних родин, коли медалі виконуються в орденських кольорах (можливо, з певними змінами).

Підтримую ідею відродження ордену Залізного Хреста, як найвищої військової відзнаки.

[Mykola Chmyr]

Чудова думка. Проте, вважаю, що хрести і зірки як окремі нагороди не тягнуть, оскільки являються втіленням у практику носіння орденів і медалей.

Мабуть, ми з Вами говоримо про дещо різні речі. Справді, хрест та зірка можуть бути атрибутами ордена. Зазвичай хрест на стрічці та зірка на груди позначають вищий ступінь нагороди.
Приклад: Орден Лазні (Сполучене Королівство), ступінь Лицар Великого Хреста (тобто 1-й ступінь за звичною нам термінологією).

[Mykola Chmyr]

Але хрест чи зірка можуть бути окремими нагородами, вищими за медалі, але нижчими за ордени. Приклад - Георгіївський хрест (Російська імперія), Хрест Вікторії (Велика Британія), Залізний Хрест (Пруссія, згодом - Німецька імперія) тощо.
Що ж до зірок в статусі окремих нагород, то їх свого часу придумали британці для нагородження за службу в тій чи іншій місцевості у воєнний час.
Відомі, наприклад, Тихоокеанська зірка, Африканська зірка тощо. Подібна практика існує нині в Польщі - встановлено кілька зірок за службу поза межами країни (Зірка Афганістану, Зірка Іраку).

[Krutyvus]

Дякую. Зрозумів Вашу логіку.

Хрест Георгія був фактично частиною системи Ордена Георгія (неофіційно - Георгіївський хрест 5-ого ступеня.
Власне як перехід між орденом і медаллю за відсутності солдатських орденів він має право на життя. Так можна визначити, що ордени є офіцерським надбанням? А вищою солдатською нагородою - солдатський хрест.

Щодо Зірок на колодках. Це таж медаль тільки іншої форми. Тут важко визначити логіку поділу на ордени та медалі (У США найвища державна нагорода э медаль у вигляді зірки на колодці). А зірки - взагали незрозуміло.

[Mykola Chmyr]

Хрест Георгія був фактично частиною системи Ордена Георгія (неофіційно - Георгіївський хрест 5-ого ступеня.

По суті вірно - при ордені Святого Георгія існував Георгіївський хрест, Георгіївська медаль та Георгіївська зброя. Однак Георгіївський хрест не слід плутати з орденом Св.Георгія, адже це був не орден, а саме хрест для нижчих чинів при ордені, тому вважати його 5-м ступенем було б некоректно.

Так можна визначити, що ордени є офіцерським надбанням? А вищою солдатською нагородою - солдатський хрест.

Думається, що так було б правильно.

Щодо Зірок на колодках. Це таж медаль тільки іншої форми. Тут важко визначити логіку поділу на ордени та медалі. А зірки - взагали незрозуміло.

За великим рахунком, наявність такого виду державної нагороди як зірка не є принциповим моментом.
Тоді виходить такий перелік видів держнагород:
ордени;
хрести;
медалі;
президентські відзнаки;
відзнака "Іменна вогнепальна зброя".

[Mykola Chmyr]

Тепер можна поговорити відносно другого блоку проблем, а саме - статутів та положень.
Якщо писати докладно, вийде ціла стаття, тож зупинимося на найбільш принципових моментах.
Отже, на наш погляд, насамперед потрібна детальніша конкретизація заслуг, за які може бути вручено відповідний орден чи медаль. Розмитість відповідних пунктів статутів та положень може бути причиною казусів і навіть зловживань.
Ось, наприклад, за що має вручатися вищий орден нашої держави - орден Свободи:
"Орден Свободи встановлено для відзначення громадян за видатні та особливі заслуги в утвердженні суверенітету та незалежності України, консолідації українського суспільства, розвитку демократії, соціально-економічних та політичних реформ, відстоюванні конституційних прав і свобод людини і громадянина.".
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua ... ion&sub=12
І все! І як з таким формулюванням визначити, хто гідний ордена Свободи, а хто - ордена рангом нижче?
Так само варто більш чітко визначити коло осіб, які можуть отримати відповідний орден. Ну не повинно такого бути, щоб одну і ту ж нагороду отримували іноземний монарх і український громадський діяч, хай навіть тричі видатний.
Статути та положення окремих орденів та медалей потребують, на наш погляд, кардинальних змін.
Так, настав час повернути ордену Богдана Хмельницького належний престиж і значення. На жаль, нині ця нагорода перетворилася на ветерансько-ювілярський значок. Думається, що цей орден мав би стати вищою нагородою за бойовий подвиг в мирний час як для військових, так і для цивільних осіб, наприклад, під час боротьби з тероризмом, миротворчих операцій тощо. Відповідно, необхідно буде скоригувати статут ордена "За мужність", перетворивши його на нагороду за небойові подвиги (врятування людей, боротьба з кримінальною злочинністю тощо).
Доречно було б вилучити з положення про медаль "За бездоганну службу" умову про вислугу відповідно 10, 15, 20 років. Для відзначення прослужених років існують відомчі медалі, тому така умова недоречна.Так само варто вилучити з положення про медаль "За військову службу Україні" можливість отримати її за 25 років бездоганної військової служби.

[Mykola Chmyr]

Ну, а зараз - про зовнішній вигляд нагород. Тут для реформ - поле неоране!
Не секрет, що розробка знаків нагород здійснювалася без належної системності та за відсутністю єдиних підходів. Дійшло до того, що нагороди важко розмістити на грудях в ряд - надто різні колодки попридумували.
Отже, насамперед доцільно відмовитися від металевих колодок для орденів та медалей. Натомість зробити як в більшості країн світу, коли нагорода просто крипиться до стрічки (див. зображення Африканської зірки вище).
Також необхідно розширити нагородний комплект - крім знака ордена та посвідчення вручати також планку, мініатюру й розетку.
Планка повинна бути єдиного розміру для всіх нагород.
Тепер щодо конкретних орденів та медалей:
1. Орден Свободи. Тут варто повністю переробити знак. В існуючому вигляді це не нагорода європейської держави, а азійська цацка, апофеоз сільського гламуру. Якщо вже цей орден у нас вищий і на ступені не ділиться, треба зробити його у вигляді знака на черезплічній стрічці з зіркою на груди. Можна ще передбачити ланцюг для урочистих випадків.
2. Орден Ярослава Мудрого:
- передбачити єдину стрічку для всіх ступенів (в нинішньому вигляді стрічка ордена IV і V ступенів чомусь не має жовтих смужок);
- удосконалити елемент кріплення ордена до стрічки (вінок з літерою "У" має становити окремий елемент, а не бути намертво присобаченим до хреста);
- зробити на знаку ордена всіх ступенів рельєфний зворотний бік з емалями, крім девізу розмістити там ще й напис з роком заснування ордена, можна старослов'янськими літерами;
- опрацювати новий дизайн ланцюга для ордена І ступеня (сині й блакитні ягоди калини виглядають якось сюрреалістично), відмовитися від малої зірки на черезплічній стрічці, в якій немає потреби. По-нормальному, орден І ступеня носиться або на ланцюзі, або на плечовій стрічці, залежно від ситуації.
- удосконалити зовнішній вигляд зірки до орденів І та ІІ ступенів;
- зменшити розмір знаків IV і V ступенів, підвісити їх на стрічках без металевих колодок, на стрічці ордена IV ступеня передбачити розетку;
- передбачити бантові стрічки для жінок.
3. Орден "За заслуги":
- удосконалити зірку (надто пласка й масивна);
- знаки ІІ та ІІІ ступеня підвісити на стрічках без металевих колодок;
- передбачити для знака І ступеня проміжний елемент між хрестом і стрічкою у вигляді схрещених мечів (а то зараз виходить нонсенс - на колодках знаків ІІ та ІІІ ступеня можуть розміщуватися мечі, а І ступінь залишається без них).
Можливо, є сенс запровадити додатковий ступінь для цього ордена, приміром, Великий хрест на плечовій стрічці, а ще медаль ордена.
4. Орден Богдана Хмельницького:
- передбачити єдину стрічку для всіх ступенів;
- зменшити розміри знаків ІІ та ІІІ ступенів, підвісити їх на стрічках без використання металевих колодок;
- зробити на знаку ордена всіх ступенів рельєфний зворотний бік, крім девізу розмістити там ще й напис з девізом та роком заснування ордена;
- можна ще передбачити зірку на груди для ордена І ступеня.
5. Орден "За мужність":
- знаки ордена всіх ступенів повинні мати однаковий зовнішній вигляд і єдину стрічку. За основу можна взяти знак І ступеня, тільки для ІІ та ІІІ ступенів зробити його меншим за розміром;
- передбачити варіанти ордена з мечами і без (з мечами - для військових, для інших - без них);
- при ордені варто заснувати також медаль.
6. Орден княгині Ольги - тут, в принципі, все нічого так.
7. Орден Данила Галицького (в новій системі - Хрест короля Данила Галицького):
- замінити зображення бородатого дядька на вензель (все одно ніхто не знає, як король насправді виглядав);
- хрест підвісити на стрічці без використання металевої колодки.
8. Хрест Івана Мазепи:
- змінити форму хреста (а то один в один як у Данила);
- хрест підвісити на стрічці без використання металевої колодки.
Медалі можна залишити в існуючому вигляді, тільки підвісити на їх стрічках без використання металевих колодок.

[Krutyvus]

Хрест Георгія був фактично частиною системи Ордена Георгія (неофіційно - Георгіївський хрест 5-ого ступеня.

Тоді виходить такий перелік видів держнагород:
ордени;
хрести;
медалі;
президентські відзнаки;
відзнака "Іменна вогнепальна зброя".

В цілому підходить. Хрести будуть складовими орденської системи. Ордени і хрести матимуть положення широкого змісту, а медалі - більш вужчого, конкретного (наприклад, за конкретну подію).

При цьому виникає питання чим президентська відзнака вирізняється від медалі?

[Krutyvus]

Тепер можна поговорити відносно другого блоку проблем, а саме - статутів та положень.
Так, настав час повернути ордену Богдана Хмельницького належний престиж і значення. На жаль, нині ця нагорода перетворилася на ветерансько-ювілярський значок. Думається, що цей орден мав би стати вищою нагородою за бойовий подвиг в мирний час як для військових, так і для цивільних осіб, наприклад, під час боротьби з тероризмом, миротворчих операцій тощо.

Цікава думка : Зробити залізний хрест складовим ордену Хмельницького. Буде український відповідник Георгіївськго хреста. Так Хмельницький буде орденом офіцерів, а хрест - солдатів і старшин. При цьому кольори хреста зробити червоно-чорні, як у Хреста бойової заслуги УПА!

[Mykola Chmyr]

При цьому виникає питання чим президентська відзнака вирізняється від медалі?

Власне, тільки статусом.