Медалі для військовиків (проект)

Ордени, медалі та почесні звання

Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення ABG » 21 листопада 2014, 20:31

Під час XXІIІ наукової геральдичної конференції обговорювалися питання змін системи державних нагород. Зокрема, велику увагу було приділено необхідності запровадження медалей для українських військовиків. Конференція доручила кураторові секції військової емблематики полковникові М. Слободянюкові разом із головою УГТ підготувати відповідного листа на ім'я Президента України та пропозиції.
Ці матеріали були підготовані та надіслані:

18 листопада 2014 р.
№ 76

Президентові України
п. П. О. Порошенкові

Шановний Петре Олексійовичу!

У наш час Україна веде запеклу боротьбу з бандами сепаратистів та російськими військами на Сході України. Кожен день українські солдати та офіцери геройські відбивають напади ворога, завдаючи йому втрат. Тисячі з них нагороджені Вами урядовими нагородами за мужність та звитягу в боях.
Однак, на жаль, нагородна система України виявилася недостатньо готовою до такого масового героїзму та самопожертви наших військових. У Вашому розпорядженні фактично є лише дві нагороди, які відповідають ситуації, що склалася: орден Богдана Хмельницького та орден «За мужність».
З метою розширення Ваших можливостей щодо нагородження наших хоробрих вояків за їх подвиги конференція Українського геральдичного товариства, враховуючи європейський досвід у галузі нагородної системи, пропонує розширити обидва ордени шляхом введення ще двох нижніх їх ступенів – медалей (золотої та срібної) орденів Богдана Хмельницького та «За мужність».
Це дасть можливість повніше відзначати мужність військовослужбовців у цих боях, що буде сприяти підйому духу патріотизму в Україні.
Додатки:
1. Можливий зовнішній вигляд двох нижніх ступенів – медалей ордена Богдана Хмельницького.
2. Можливий зовнішній вигляд двох нижніх ступенів – медалей ордена «За мужність».

Голова Українського геральдичного товариства,
доктор історичних наук А. Б. ГРЕЧИЛО

Куратор секції військової емблематики УГТ
полковник у відставці М. В. СЛОБОДЯНЮК


медаль_1.jpg
медаль_1.jpg (49.74 Кб) Переглянуто 16150 разів

медаль_2.jpg
медаль_2.jpg (43.8 Кб) Переглянуто 16150 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8398
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 21 листопада 2014, 21:06

Ідея, без сумніву, хороша, але виконання... :(

1. Тисячі з них нагороджені Вами урядовими нагородами за мужність та звитягу в боях.
Урядові нагороди - це відзнаки Кабінету Міністрів.
А Президент нагороджує державними нагородами.

2. На золотій та срібній медалях ордена Богдана Хмельницького зображено повноколірний знак ордена.
Це недоцільно з трьох причин:
а) медаль дорожче буде виготовляти, особливо золоту - треба буде або робити зображення орденського знака накладним, або застосовувати посріблення.
б) орден має три ступені, які розрізняються між собою в т.ч. посрібленими та позолоченими елементами. Тому краще, щоб зображення знака ордена на медалі не асоціювалося з конкретним його ступенем.
в) в світовій практиці на аналогічних медалях зазвичай дають зображення знака ордена без емалей.

3. На золотій та срібній медалях ордена "За мужність" зображено знак ордена І ступеня, який не відповідає затвердженому зразку (відсутній лавровий вінок). Незрозуміло, чому на медальйоні знака ордена є емаль, а на променях хреста - ні.

4. Стрічки медалей неясні - варто було дати злегка видозмінені стрічки відповідних орденів.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Львовянин » 22 листопада 2014, 19:33

Микола, це не проекти, а так, ідеї, щоби навести "фаховцов" з Адміністрації Президента на думку. Зображення медалей може бути яким завгодно. Стосовно медалей ордена Богдана Хмельницького, то тут все просто - ордена в Корелі нема, то й вставили просто його кольорове зображення. Стосовно медалі ордена "За мужність", то тут ти не правий, взяли хрест як раз від нижньої ступені ордена. А стрічки як раз і зробили як варіант вже існуючих стрічок орденів.
Так що не лізь у пляшку, а якщо доведеться - то і розроби все правильно для адміністрації, ми з Андрієм Богдановичем жодних претензій не маємо... :D
Львовянин
 
Повідомлення: 113
З нами з: 21 грудня 2009, 22:15

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 22 листопада 2014, 21:07

Львовянин написав: Стосовно медалей ордена Богдана Хмельницького, то тут все просто - ордена в Корелі нема, то й вставили просто його кольорове зображення.

А до мене звернутися - релігія не дозволила? :lol:

Львовянин написав: Стосовно медалі ордена "За мужність", то тут ти не правий, взяли хрест як раз від нижньої ступені ордена

Та невже?! :shock:
Ось орден "За мужність" ІІІ ступеня - і що в них спільного?
Чи це за принципом "тут граємо, тут - не граємо, тут - рибу загортали"? :)
Приєднані файли
mugnist-3.jpg
mugnist-3.jpg (22.11 Кб) Переглянуто 16111 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення TheDarkMax2 » 23 листопада 2014, 21:26

Пропоную на медаль Хмельницького таки радянський портрет з ордену.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1095
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Krutyvus » 24 листопада 2014, 09:07

Ні в якому разі. Використовувати нагороди окупантів то колаборація!
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 808
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення TheDarkMax2 » 24 листопада 2014, 11:47

Krutyvus написав:Ні в якому разі. Використовувати нагороди окупантів то колаборація!

Не вважаю радянську владу окупаційною. Тоталітарною - так, але не окупаційною. Українець-комуніст в Україні не окупант.
Подібними заявами Ви плюєте на могили мільйонів українців-червоноармійців - від генералів до рядових. Це як Голодомор - "геноцид українства" - від якого ще і казахи в Казахстані вмирали, та і росіяни на Волзі. Пласке та однобоке розуміння.

Хоча... гаразд, тема не про це.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1095
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 24 листопада 2014, 17:05

Як би там не було, якщо медаль ордена, то на ній має бути зображення орденського знака.
А якщо портрет, то це вже окрема нагорода.

Приклад: лицарський хрест ордена Хреста Витіса (Литва) і медаль цього одена.
Зверніть увагу на однакові стрічки.

приклад.jpg
приклад.jpg (29.38 Кб) Переглянуто 16058 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення TheDarkMax2 » 25 листопада 2014, 10:50

Так, стрічки обов'язково однакові, але про зображення ордена я не згодний. Почесний знак при ордені може бути будь-яким.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1095
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 25 листопада 2014, 13:24

Ну, то прошу навести приклади країн, де така практика є.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Владислав » 27 листопада 2014, 08:33

При цій нагоді насмілюся запитати, а як ви, панове, ставитеся до ідеї відновити в якості державної нагороди Хрест Бойової Заслуги УПА за авторством Ніла Хасевича? Відзнака багатоступенева, що дуже зручно, сам хрест скромний і лаконічний, та незважаючи на простоту, до нього далеко багатьом нашим орденам та медалям. Це могла б бути справжня бойова відзнака - рівня "Єгорія", "Віртуті мілітарі" чи навіть Залізного хреста! :D

1307531928_2.jpg
1307531928_2.jpg (22.49 Кб) Переглянуто 15763 разів

858.jpg
858.jpg (64.71 Кб) Переглянуто 15468 разів

Звичайно, на фото копії, чи то підробки (ще й з "лівою" стрічкою), але вигляд вони передають досить добре.
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 151
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 27 листопада 2014, 10:24

Дуже слушна думка!

Тільки, на наш погляд, варто взяти один ступінь хреста, збільшити розмір, замінити зображення Тризуба на сучасне, дати ширшу стрічку.
На звороті можна розмістити напис "1944".
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Ігор90 » 27 листопада 2014, 11:18

Нагороди УПА це все ж таки виключно локальне явище, тим більше, що вони слабо були реалізовані. Як на мене, краще відновити республіканські нагороди УНР, як такі, що мають старші традиції - Залізний Хрест за Зимовий Похід, Хрест Симона Петлюри, Хрест УВК, Хрест Комбатанта, Орден Визволення України, переосмисливши їх, якщо треба, для потреб сучасності. Тим більше, що, наприклад вже були пропозиції відновити на початку 1990-р. Залізний Хрест за Зимовий Похід та Хрест Симона Петлюри .
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 555
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 27 листопада 2014, 15:56

По-перше, одне одному не заважає. Відновити варто і те, і те - всім місця вистачить. :)

По-друге, вважати нагороди УПА локальним явищем не дуже-то й коректно - те саме хтось може сказати й про нагороди УНР.

По-третє, слід розрізняти:
а) нагороди УНР, встановлені нормативно-правовими актами під час Війни за незалежність;
б) нагороди УНР в екзилі;
в) нагороди громадських організацій української діаспори;
г) нагрудні знаки.

Так от, одне діло - нагороди, що відносяться до підпункту "а" - орден Визволення та відзнака Залізного Хреста. Тут дійсно слід відновити хоча б одну з них.
Щодо нагород, що відносяться до підпункту "б" (Хрест Симона Петлюри), то тут вже питання про їх місце в нагородній системі сучасної України. Хіба що якийсь існуючий орден замінити.
Нагороди, які відносяться до підпункту "в" (Хрест УВК) відновленню не підлягають. По-перше, вони не мали статусу державних нагород - це відзнаки громадських організацій. По-друге, Хрест УВК і так використвується Українським козацтвом.
Нарешті, нагрудні знаки, зокрема, Комбатантський хрест - це взагалі не нагороди. Втім, у випадку Комбатантського хреста, можливе його використання як знака для ветеранів ЗСУ - учасників бойових дій.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Владислав » 27 листопада 2014, 21:13

Mykola Chmyr написав:По-перше, одне одному не заважає. Відновити варто і те, і те - всім місця вистачить. :)


Тут доречно згадати Росію, як найближчий приклад такого, дещо хворобливого "правонаступництва" (правопреемственности). :D На додачу до нових пострадянських нагород (а там уже були нові старі медалі "За отвагу", "Золота зірка" і медаль Ушакова), господарі Кремля поступово відновили більшість старих імператорських орденів та медалей, а також і деякі радянські ордени - так звані "полководчєскіє" - правда, змінивши орденські знаки. Щодо останніх - у Росії прийнято вважати, шо це нагороди, "які сплять".
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 151
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Владислав » 27 листопада 2014, 22:25

Mykola Chmyr написав:Тільки, на наш погляд, варто взяти один ступінь хреста, збільшити розмір, замінити зображення Тризуба на сучасне, дати ширшу стрічку.
На звороті можна розмістити напис "1944".


Так, щодо збільшення розміру - неодмінно! 27х27 мм - це було добре для підпільно-партизанської відзнаки, але не для повноцінного знаку. З таким розміром (приблизно як наша одногривнева монета!) Хрест Бойової Заслуги скидався б на фрачник-мініатюру. Звичайно, треба збільшити відстань між протилежними кінцями до "нормальних" 40 мм. А от щодо одноступеневості - дозволю собі не погодитись. За статутом ХБЗ УПА повинен був мати аж 5 "ступенів" - золотий, срібний та бронзовий хрести, причому два вищих "ступні" поділялися ще й на дві кляси кожен. Тим самим передбачалася можливість нагороджувати бійців за нові бойові успіхи чи приклади героїзму.

Той таки згадуваний "Георгій" починався як одноступеневий знакъ отличія для нижнiхъ чиновъ, але потім "підріс" до трьох, а згодом - і до чотирьох ступенів з медалем. Зібрати так званий "повний бант" було дуже непросто, але траплялися й такі відчайдухи... Так само пруський Залізний хрест, одноступеневий від початку, дістав згодом два класи, а вже у Третьому рейхові до ного додався ще й лицарський нашийний хрест, як вищий клас, до якого приєднувалися додаткові "ступні" - дубове листя, мечі, діаманти... Наступник Георгіївського хреста, сталінський орден Слави, природно, теж був ступеневий, лише ступенів було три, а не чотири... Можна також згадати передвоєнний естонський орден Орла (п'ять, а потім - вісім ступенів), чотириступеневий фінський "Хрест Свободи" та багато інших... Звичайно, є багато прикладів одноступеневих бойових відзнак, але мені здається, що саме для бойової, солдатської відзнаки-хреста багатоступеневість є найкращим варіантом.

Чи треба міняти тризуб на сучасний?.. Теж спірно. З одного боку - на державній нагороді має бути герб держави установленого взірця, а з іншого... Зображення тризуба на знаку не настільки відрізняється від Державного герба, щоб хтось перплутав його з чимось іншим... Щось подібне доведеться робити також зі Залізним Хрестом УНР і Хрестом Симона Петлюри (якщо їх, припустимо, теж схочуть відновити), бо там тризуб теж не "сучасний". Але така переробка НМСД уб'є ці відзнаки, позбавить їх певного історичного шарму.
Востаннє редагувалось Владислав в 28 листопада 2014, 12:20, всього редагувалось 3 разів.
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 151
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Далі

Повернутись в Державні нагороди та відзнаки президента

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей

cron