Медалі для військовиків (проект)

Ордени, медалі та почесні звання

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Ігор90 » 28 листопада 2014, 19:42

Владислав написав:"Реставрація", та ще й "оригінальних", неначе йдеться про якусь там систему, яка може замінити все те, що існує нині.

Замінити вона звичайно не може - тому що українські нагороди до 1991 р. це виключно нагороди колективні, пам'ятні або ювілейні. Державних відзначень (всього-то їх сім штук за період 1920-1980 рр.) за якісь особисті заслуги не було створено, крім "Медалі за поранення" в 1980 р. Але якось люди жили і не тужили. За весь час обмежились тільки тим, що ХСП в 1974 р. перетворили на орден. Ніхто тоді не осмілювався заявити, що в Україні немає нагородної системи, хоча вона, безперечно не була розвинута до кінця. Деякими з цих нагород нагороджували навіть іноземців.

Як на мене, хай краще не розвинута до кінця система нагород, проте така, що має давність.

Владислав написав:Знаєте, нагадує заклики деяких шупер-швідомих патріотів до відновлення "герба УНР" (того, у віночку)


Герб проекту Кричевського разом з проектом герба Битинського нормально виконував функції державного герба України протягом всього століття. І вповні міг би виконувати далі.

Владислав написав:NB Коли УНР та УД формально панували над всією Україною (без Галичини), ніяких "оригінальних українських нагород" не було створено. Коли ж такі спроби почались, в УНР уже не було влади над усім краєм. Тому на швидку руку розроблені та затверджені "нагороди" - це, по суті, таке ж регіональне явище, як і нагороди УПА. Єдина їхня вигідна перевага - це те, що в екзилі ними були-таки поцяцьковані майже всі члени та членкині прихильних емігрантських організацій. Але до України ці ерзац-нагороди мають анітрохи не більший стосунок, ніж Хрести Заслуг УПА, а чи навіть менший.


Не дивлячись на втрату території, фактично ці нагороди були створені законними урядами та володарями України для відзначення громадян своєї держави і проведені відповідними законодавчими актами. Для цього був створений весь необхідний бюрократичний апарат - орденські ради і т.п. Щоб отримати цю нагороду треба було заповняти кілометри анкетів, перейти верифікації і таке інше. Щодо того, хто чим був "поцяцькованим". Скільки було кавалерів Залізного Хреста та ХСП? Не так то вже й багато. З усіх нагород УНР такою "цяцькою" був лише хрест УВК, та й то з 1966 р.

Все ж інше - це недержавні відзнаки про які мови немає.

Mykola Chmyr написав:Крім того, УПА та УГВР здійснювали практичні кроки в боротьбі за державність. Чому ж тоді ігнорувати їхній досввід?

Віддамо законну пальму першості більш давній спробі! Та й нагороди УНР є якось більш відомими загалу - чисто візуально.

Mykola Chmyr написав:Тим не менш, відновлювати його нема сенсу.По-перше, не підходить назва. По-друге, його роздають сучасні "козаки".

Нажаль тут мушу погодитись. :(

Mykola Chmyr написав:Доветься виходити з наявного становища, інакше пропозиції так і залишаться пропозиціями.

Тоді залишається лише одне - переосмислити існуючі державні нагороди а також їх дизайни таким чином, щоб простежувалася тяглість з часів УНР. Причому переосмислити так, щоб нагородна система УНР виглядала би інтегрованою в сучасну нагородну систему, проте без зміни сутності та природи старих нагород (або ж допустити лише мінімальні зміни). Нехай навіть діє старовинний статут 1958 р. для відновленого Залізного Хреста! Треба влити нове вино в старі бурдюки, проте щоб вони не порвалися.
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 546
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Владислав » 28 листопада 2014, 19:49

Krutyvus написав:Як правдивий східняк, діду якого під час війни доводилося бути під прицілом УПА, підтримую пріоритетність та доречність реставрації нагород УПА.
1. Це дійсно бойові нагороди.
2. УПА воювала за УССД включаючи Кубань!
3. Спаситель надів тернового вінка не чинячи опору злу. Вояк має чинити опір злу і нищити його. Терновий вінок на військовій нагороді вважаю моветоном. Хіба що на відзнаках полонених.


Підтримую. За пунктом 3, те саме можна сказати не лише про терновий вінець, а й про хрест, але ж його вживають повсюдно на бойових нагородах (фактично - на відзнаках за вбивство!), і навіть поєднують ці символи з мечами... А от щодо відзнаки для полонених - обома руками за! Тут же і страдницька символіка ордена, і назва підходяща - "Визволення"! Цілком доречно відновити цей знак саме у такому статусі, як відзнаки для тих, хто пройшов через полон.

(Не зовсім у тему, але пригадалося, що другий за часом заснування російський імператорський орден Св. Катерини (він є і в сучасній Росії) мав також назву "Свобождения". Тобто - "Визволення"! А заснував його Петро І саме на згадку про нещасливий для нього Прутський похід, коли він сам ледве уник полону, потрапивши в оточення переважних сил турків.)
Востаннє редагувалось Владислав в 28 листопада 2014, 21:00, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 149
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 28 листопада 2014, 20:15

Владислав написав:Проте відновлювати його зараз - це ж нереально з такою назвою і з таким знаком! Нічого, крім балкенкройца, який наносився на гітлерівських танках і літаках, там не побачать, а ще й назва "Залізний хрест" самі знаєте з чим асоціюється! Не так просто зламати ці стереотири, вони даватимуться взнаки ще багато років. А уявляєте, який "непереможний аргумент" отримає пан Кисельов: Україна - фашизм - карателі - залізний хрест! :mrgreen: У наших сусідів і частини місцевих дєдовоєватєлєй просто буде винос мозку!


Назва дійсно не годиться.
А от знак відновити варто - як-ніяк єдина виготовлена нагорода УНР.
Інше питання - в статусі найвищої нагороди за хоробрість, чи просто відзнаки за участь.

Зрештою, для Кисельова й ватників ми мало того, що фашисти, так ще й рабовласники.
Гірше вже не буде.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3973
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Владислав » 28 листопада 2014, 20:45

Ігор90 написав:Як на мене, хай краще не розвинута до кінця система нагород, проте така, що має давність.


Ну, власне, я вже висловив мою скромну особисту думку в попередніх повідомленнях, тож не буду повторювати вже говорене. Скажу тільки, що так звану "давність" системи (насправді - не системи, а випадкового набору) нагород замежної УНР можна розглядати лише умовно, бо в самій Україні про всі ті ордени, хрести й медалі ніхто навіть не чув, не те що бачив. У той же час наша сучасна система нагород сама по собі вже має хоч і невеличку, але давність. ;) Знаєте, є історичний анекдот: колись один вельможа хотів був "ущипнути" Михайла Ломоносова, з якою метою в одному людному товаристві в'їдливо спитав, щоб усі почули: "Ви так високо піднеслися - то, мабуть, тому, що у вас були славетні предки?" Михайло Васильович зміряв того спокійним поглядом і вагомо відповів: "Я сам - славетний предок!". Так ото й тут. :D

Ігор90 написав:
Владислав написав:Знаєте, нагадує заклики деяких шупер-швідомих патріотів до відновлення "герба УНР" (того, у віночку)

Герб проекту Кричевського разом з проектом герба Битинського нормально виконував функції державного герба України протягом всього століття. І вповні міг би виконувати далі.


Герб проекту Кричевського - це, строго кажучи, взагалі не герб, а емблема. Через те його тут же розкритикували митці та знавці геральдики (приміром, той же Нарбут). А тому майже відразу почалися спроби поміняти "герб Кричевського" на щось більш відповідне. Правда, це все не мало офіційного затвердження, але, скажімо, вже у 1919 році герб УНР часто зображали як синій щит із золотим тризубом. Так що наш теперішній герб (так званий "малий") - це фактично і є герб УНР. І Битинський тут взагалі ні при чому, тим більше, що його прожекти так само не були затверджені офіційно. Так, у його малюнках був тризуб на щиті, але це не його ідея.
Приєднані файли
2350193877.jpeg
2350193877.jpeg (45.4 Кб) Переглянуто 20718 разів
11.jpg
11.jpg (46.2 Кб) Переглянуто 20718 разів
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 149
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 28 листопада 2014, 21:11

Отож, шановні колеги, найбільш продуктивним виглядає шлях удосконалення існуючої системи держнагород з всебічним урахуванням досвіду минулого, однак в розумних межах.

Деталі пропонується надалі обговорювати у відповідній темі:
viewtopic.php?f=34&t=1705&start=60
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3973
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Krutyvus » 29 листопада 2014, 11:00

Даєш тризубів багато та різних!!!!
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 29 листопада 2014, 11:10

Пропонуйте! :)
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3973
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення SHPARIVNYK.UA » 30 листопада 2014, 05:36

Mykola Chmyr написав:
...на наш погляд, варто взяти один ступінь хреста, збільшити розмір...


Можливо підти тим шляхом який уже використано на початку теми?
Збільшувати не розмір нагороди (бо це її дещо спотворить), а накласти зображення на більшу площину і таким чином надати нагороді більш сучасного вигляду?
Наприклад ось так:
Приєднані файли
варіант 1.jpg
варіант 1.jpg (11.56 Кб) Переглянуто 20468 разів
SHPARIVNYK.UA
 
Повідомлення: 209
З нами з: 06 січня 2011, 00:51
Звідки: Полтава

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення SHPARIVNYK.UA » 30 листопада 2014, 05:39

Як варіант перевернути мечі лезами до гори.
Приєднані файли
варіант 2.jpg
варіант 2.jpg (11.2 Кб) Переглянуто 20763 разів
SHPARIVNYK.UA
 
Повідомлення: 209
З нами з: 06 січня 2011, 00:51
Звідки: Полтава

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення SHPARIVNYK.UA » 30 листопада 2014, 05:41

Mykola Chmyr написав:
...замінити зображення Тризуба на сучасне...


Не впевнений, що така трансвормація піде на користь.
Приєднані файли
варіант 3.jpg
варіант 3.jpg (11.32 Кб) Переглянуто 20763 разів
SHPARIVNYK.UA
 
Повідомлення: 209
З нами з: 06 січня 2011, 00:51
Звідки: Полтава

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення SHPARIVNYK.UA » 30 листопада 2014, 05:47

Для порівняння всі варіанти поруч.
Приєднані файли
варіант 4.jpg
варіант 4.jpg (34.13 Кб) Переглянуто 20763 разів
SHPARIVNYK.UA
 
Повідомлення: 209
З нами з: 06 січня 2011, 00:51
Звідки: Полтава

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення SHPARIVNYK.UA » 30 листопада 2014, 05:52

З різними кольорами емалі.
Приєднані файли
варіант 5.jpg
варіант 5.jpg (33.24 Кб) Переглянуто 20763 разів
SHPARIVNYK.UA
 
Повідомлення: 209
З нами з: 06 січня 2011, 00:51
Звідки: Полтава

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Ігор90 » 30 листопада 2014, 10:47

Дуже цікаво придумано! Цікаво, як виглядали б інші старі українські нагороди, коли над ними проробити схожі операції.
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 546
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Krutyvus » 30 листопада 2014, 11:39

SHPARIVNYK.UA написав:З різними кольорами емалі.

Чудовий підхід.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 30 листопада 2014, 12:06

SHPARIVNYK.UA написав: Збільшувати не розмір нагороди (бо це її дещо спотворить), а накласти зображення на більшу площину і таким чином надати нагороді більш сучасного вигляду?


Чого б це її спотворило? :shock:
Радше навпаки.

А накладати на щось не варто - втрачаємо традицію.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3973
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Медалі для військовиків (проект)

Повідомлення Mykola Chmyr » 30 листопада 2014, 12:09

SHPARIVNYK.UA написав:Не впевнений, що така трансвормація піде на користь.


На жаль, по-іншому буде важко.
Десь у верхах можуть упертися - мовляв, Тризуб не відповідає офіційному зразку.
Зрештою, від заміни Тризуба нагорода не програє.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3973
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Поперед.Далі

Повернутись в Державні нагороди та відзнаки президента

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 42 гостей