Філобутоністика (1)

Герби та прапори на монетах, банкнотах, поштових марках, конвертах, листівках

Філобутоністика (1)

Повідомлення Володимир Д. » 13 січня 2012, 12:15

Христос Народився ! Доброго дня усім форумчанинам !
У мене є важливе запитання. Можливо хтось із геральдистів зможе дати хоть якусь підказку. А можливо когось це просто зацікавить. Справа в тому, що до моїх рук недавно потрапив золотий ґудзик із зображенням гербів (символів ?), можливо 1486 року, розтлумачити які, поки-що ніяк не вдається... Буду дуже вдячний, якщо хтось щось підкаже...
Приєднані файли
IMG_0134.jpg
IMG_0134.jpg (37.78 Кб) Переглянуто 2681 разів
Володимир Д.
 
Повідомлення: 3
З нами з: 13 січня 2012, 09:29

Re: Філобутоністика

Повідомлення ABG » 13 січня 2012, 16:14

У практиці ХV-ХVІ ст. дуже часто на печатках, монетах, а також ужиткових речах (наприклад, тарелях) використовувалося зображення володаря (князя, короля) на коні в обладунках, а по колу йшли герби земель, які входили до його володінь і фігурували в титулі. Як приклад можна навести монету Сиґізмунда Габсбурґа (срібний ґульденґрош, карбований 1486 р. в Тиролі). Основний титульний герб (землі Нижня Австрія з 5-ма орлами), розташований внизу на щиті більшого розміру. По колу йдуть герби інших земель – володінь Сиґізмунда.
Про цю монету див.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Guldengroschen
http://www.coinfactswiki.com/wiki/Austr ... r_Dav-8087
http://www.medievalcoinage.com/earlydated/1480s.htm

Щодо Вашого ґудзика, то тут виникає сумнів: чи це оригінальна річ, чи попросту сувенір з вигаданими символами. За якістю виконання та збереження він виглядає якщо не на сучасну роботу, то принаймні не старшу ХVІІІ ст.
Якщо ґудзик таки "оригінальний" (чи, ймовірніше, репліка з оригіналу), то основним гербом має бути нижній у більшому щиті (схожий на роздвоєний додолу хрест). Цей герб не належить якомусь більшому земельному утворенню. Можливо, що ці ґудзики виготовлено для одягу слуг (наприклад, на лівреї) якогось феодала, тоді більший герб мав би уособлювати його основне помістя, а герби довкола – дрібніші володіння. Територіально це мають бути німецькі землі або сусідні, які перебували під німецькими культурними чи політичними впливами. Тобто, якщо цей ґудзик не є звичайним сувеніром, то тоді треба встановити кому належав більший герб і співставити інші з сусідніми територіальними чи муніципальними символами.
Приєднані файли
Austria_1486_guldiner_obv_Ponterio_161-20276.jpg
Austria_1486_guldiner_obv_Ponterio_161-20276.jpg (23.32 Кб) Переглянуто 2676 разів
Tirol_1486_guldiner_Sincona_1-1414.jpg
Tirol_1486_guldiner_Sincona_1-1414.jpg (41.64 Кб) Переглянуто 2676 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Філобутоністика

Повідомлення ABG » 13 січня 2012, 19:25

Натрапив на ось таку заколку. Мабуть очевидно, що це – "сестра" нашого ґудзика.
А щодо гербів, то це капосні дизайнери так поглумилися над ґульденґрошем ерцгерцога Сиґізмунда. :mrgreen:
Приєднані файли
1292495534-619.jpg
1292495534-619.jpg (39.01 Кб) Переглянуто 2669 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Філобутоністика

Повідомлення Володимир Д. » 16 січня 2012, 15:24

Дуже щиро дякую за надану інформацію ! На рахунок того, що цей ґудзик є якимсь новодєлом чи сувеніром, як представлена Вами запонка, маю великі сумніви. Адже його випадково було знайдено в полі, піднято із землі не далеко Старозбаразького замку XIV-XVI ст. Хоть і розумію, що ґудзик навряд чи XV ст., а скоріш за все датується XVIII століттям.
Герби по периметру гудзика дещо відрізняються від гербів на монеті Сигізмунда, але на запонці є схожі герби - такі, як і на ґудзику. Адже звідкись дизайнери запонки взяли ці зображення ? Коротше кажучи мене заінтригував не так сам ґудзик, як зображення на ньому і його історія...
Радий співпраці.
З пов. Володимир.
Володимир Д.
 
Повідомлення: 3
З нами з: 13 січня 2012, 09:29

Re: Філобутоністика

Повідомлення Володимир Д. » 16 січня 2012, 15:48

До речі.... Знайомий ювелір проводив атрибуцію металу, з якого виготовлений ґудзик... Він дійсно золотий. Сувеніри не роблять із золота... Техніку виготовлення сувеніра (представленої Вами запонки) не можливо порівнювати із наявним ґудзиком...
Володимир Д.
 
Повідомлення: 3
З нами з: 13 січня 2012, 09:29

Re: Філобутоністика

Повідомлення ABG » 16 січня 2012, 21:50

Володимир Д. написав:Герби по периметру гудзика дещо відрізняються від гербів на монеті Сигізмунда, але на запонці є схожі герби - такі, як і на ґудзику. Адже звідкись дизайнери запонки взяли ці зображення?

Додаю зображення ґульденґроша того ж Сиґізмунда Габсбурґа, але за 1484 р. Там подібна кількість гербів і аналогічна композиція, але деякі герби різняться (наприклад, подано загальноавстрійський, який буде 1486 р. на аверсі) й розміщено їх у дещо іншому порядку. Всі герби легко ідентифікуються (перелік подано тут).

Дизайнер заколки вказав на сайті, що зробив свій виріб на основі старих бабусиних ґуздиків. Можна припустити, що подібні ґудзики були доволі популярними й виготовлялися в різних матеріалах. Але важко збагнути, навіщо його було робити в золоті. Мабуть однозначно, що прототипом для ґудзика був ґульденґрош 1486 р., з якого скопіювали навіть цю дату. Серед гербів з натяжкою можна співставити два щити з орлами (Тироль, Крайна), лева (дім Габсбурґів), дві риби (Пфірт) ну й великий щиток потрактувати як 5 затертих орлів. Про час і причини нанесення такого зображення на ґудзики можна видумувати різні версії, але оптимальним було б вийти на австрійських чи німецьких філобутоністів, які, очевидно, зможуть дати точну відповідь (ось хоча б на цьому сайті).
Раз уже така тема, то попросту цікаво:
1) яке кріплення в цього ґудзика на звороті?
2) чи є на звороті якісь написи чи клейма (принаймні на золотому виробі мало би бути пробірне клеймо)?
Приєднані файли
Guldiner1484.jpg
Guldiner1484.jpg (24.59 Кб) Переглянуто 2649 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Філобутоністика

Повідомлення ABG » 17 січня 2012, 17:30

На іншому німецькому сайті вдалося знайти й наші ґудзики: і різного розміру, і з різного матеріалу.
Ось ґудзик діаметром 29 мм з Баварії.
А ще є мідний, діаметром 22 мм, також із Баварії.
Обидва взоровані на ґульденґроші 1486 р., що ми і припускали.
Приєднані файли
knopf18v.jpg
knopf18v.jpg (30.82 Кб) Переглянуто 2639 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів


Повернутись в Герби та прапори в нумізматиці, боністиці, філателії та філокартії

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість