Геральдичні питання у Вікіпедії

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 01 квітня 2013, 10:53

Леонід Краморенко написав:Тепер стосовно ймовірної дати затвердження - 2005р. Дозвольте з Вами тут не погодитись. Сам малюнок доволі примітивний (в графічному розумінні), зараз такі спрощені фігури рідко малюють, на герби тулять все що тільки можна і не можна. Якби це було в 2005-му, то при сучасному рівні бюрократії рішення про затвердження збереглось, і Вам би його спокійнісінько надали. Більш того, опублікували б на http://www.belogorodka.info/. А так його не надають, бо герб був прийнятий значно раніше - можливо у 1980-му на 1000-ліття с.Білогородка - або його просто не зберегли з тих часів, або там затверджено щось інше. Про те, що герб вже існував на початку 90-х у вигляді в'їздного знаку сказано в статті Б.Шулевського. Автора статті він не задовольняв з якихось причин, можливо він бажав бачити такий варіант герба.

Щодо дати, то я лише десь натрапив в інтернеті на дату - 2003 рік. Та й колега з Києва розповідав, що прийняли його лише десь після 2000 р. Герб на радянський зовсім не виглядає, тоді взагалі на рівні сіл ніхто гербів не затверджував, перший сільський герб прийняли лише десь 1989 р.
Стосовно надання копій рішень, то у мене вже довгий список сіл, яким я розробив символи, вони їх затвердили, але копій рішень досі не надіслали. То що тут говорити про "чужі" герби. Я деяким сільрадам висилав уже по 4-5 листів-нагадувань, але так жодної відповіді від них не дістав. Так само із цими Борщагівками, Забір'ями та ін. Десь на 10 моїх письмових запитів приходить 1-2 відповіді. Мені це вже надоїло й за останні 2 роки я фактично перестав це робити.
Про колір треба таки вияснити в сільській раді, бо в них має бути й прапор - ніби малиновий, із гербом у центрі.

Ще одне - я забув написати вчора - за рекомендаціями УГТ для сіл, які мали давніше статус міста, рекомендується давати міську корону, але червону. Як приклад див.: Герб села Білки.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13652
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 01 квітня 2013, 13:11

Дякую за змістовну відповід щодо герба с.Білогородка. Корону виправлю, то дрібниця. Все ж таки вирішіть - яким має бути колір щита у форматованому варіанті? Наприклад, тут герб подається на червоному щиті (див. http://galaktika-s.com.ua/maket.php?akcia=kiy2008&page=1&maket=bilgorogol), а взагалі використовують те саме зображення з малиновим щитом. Власне прапор

bilohorodka.jpg
bilohorodka.jpg (29.44 Кб) Переглянуто 24911 разів


малиновий на малиновому десь 2:3 взятий з http://vk.com/club7752592, але тут не зрозуміло, чи то є прапором міста, чи прапором футбольної команди, чи прапором групи соціальної мережі. Як мені малювати герб - червоним чи малиновим?
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 01 квітня 2013, 17:59

Леонід Краморенко написав:Все ж таки вирішіть - яким має бути колір щита у форматованому варіанті? Наприклад, тут герб подається на червоному щиті, а взагалі використовують те саме зображення з малиновим щитом. Власне прапор малиновий на малиновому десь 2:3, але тут не зрозуміло, чи то є прапором міста, чи прапором футбольної команди, чи прапором групи соціальної мережі. Як мені малювати герб - червоним чи малиновим?

Герб у книзі не може бути доказом - для Жорнівки також якісь халтурники з видавництва "вибілили" чаплю. А от наведені Вами фото з будинку сільради та й прапор села мають таки малиновий, а не червоний колір.

Це прапор села, бо футбольний клуб називається "Білгород" і лого має інше:
Зображення
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13652
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 01 квітня 2013, 21:33

Малиновий так малиновий. Офіційний герб

Bilohorodka.jpg
Bilohorodka.jpg (46.84 Кб) Переглянуто 24898 разів


Як варіант форматований

UHT.jpg
UHT.jpg (47.93 Кб) Переглянуто 24898 разів


Стосовно прапора, то наведене мною зображення є лише його верхньою частиною - на це вказує відсутність золотої облямівки знизу. Так що які дійсні пропорції достеменно не відомо, як і не відома ширина самої облямівки по відношенню до довжини прапора. Трошки попрацював з тим, що знайшов - на Ваш розсуд

FLA Bilohorodka.jpg
FLA Bilohorodka.jpg (37.74 Кб) Переглянуто 24898 разів


Прошу зауваження до офіційного і форматованого варіантів герба - готовий викласти на вікісховище. Стосовно прапора теж хотілось би почути пропозиції і зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 02 квітня 2013, 00:24

Леонід Краморенко написав:Малиновий так малиновий. Стосовно прапора, то наведене мною зображення є лише його верхньою частиною - на це вказує відсутність золотої облямівки знизу. Так що які дійсні пропорції достеменно не відомо, як і не відома ширина самої облямівки по відношенню до довжини прапора. Трошки попрацював з тим, що знайшов - на Ваш розсуд
Прошу зауваження до офіційного і форматованого варіантів герба - готовий викласти на вікісховище. Стосовно прапора теж хотілось би почути пропозиції і зауваження.

Герби виглядають гарно, ніби все гаразд.
А от з прапором виникають запитання. Я думаю, що жовту облямівку по периметру взагалі треба вилучити, бо це, ймовірно, на практиці є золотий шнур, яким обшито прапор. Також варто дати прямі кути, а не заокруглені. З пропорціями взагалі біда, бо з нетівського варіанту складається враження, що обрізали нижню частину, а там могла бути якась смуга іншого кольору (наприклад, білого). Може краще наразі прапор не виставляти, поки не буде точних даних.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13652
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 02 квітня 2013, 19:36

Добре, облишимо прапор поки не знайдуться документи. Офіційний варіант герба http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Bilohorodka,_Kyivska,_Ukraine.svg.
Стосовно форматованого, то його слід подати малиновим?

UHT.jpg
UHT.jpg (47.93 Кб) Переглянуто 24883 разів


чи за правилами пурпуровим?

uht.jpg
uht.jpg (46.49 Кб) Переглянуто 24883 разів


Визначить будь ласка який варіант більш прийнятний.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 02 квітня 2013, 23:46

Якщо варіант іде з позначенням "за рекомендаціями УГТ", то треба давати пурпуровий, аналогічний іншим. Нехай відрізняється від "оригіналу", але немає на то ради.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13652
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 03 квітня 2013, 11:44

Пурпуровий варіант розмістив на вікісховище http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Bilohorodka,_Kyivska,_Ukraine_UHT.svg.
Сподіваюсь побачити хоч якусь статтю про герб с.Білогородка, хоча б з критикою. Спробуємо рухатись далі. Герб і прапор с. Бобриця Києво-Святошинського р-ну Київщини (взято з http://who-is-who.ua/main/page/1234qaz/3/615)

arkush.jpg
arkush.jpg (45.96 Кб) Переглянуто 24554 разів


Тут із затвердженням все гаразд. Негаразд в самому зображенні. Бобер та криниця деревяного коліру. Присутній один й той самий срібний і білий. Крім того, розміщені цифри, але й цього виявилось замало - дописано слово "рік" - ще крапку забули поставити. Дивує одне - невже шановні В.В.Болгов та С.М.Зелик так і не спромоглися самі намалювати бобра, вітлу, кленовий листок та сосну. Для чого було вставляти до герба відповідні зображення зі шкільного підручника з біологіїта довідника лікарських рослин? Але то питання риторичне. Що робити з цим шедевром, як його перемалювати? Прошу.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 03 квітня 2013, 15:41

Леонід Краморенко написав: Що робити з цим шедевром, як його перемалювати? Прошу.

Перемальовувати це "диво" сенсу немає. Може колись у цю сільраду оберуть грамотних депутатів, то тоді й зробиться для села нормальний герб. Я би радив цією халтурою не засмічувати вікіпедію. Краще взяти герби, скажімо, сіл Броварського району, які робилися під контролем УГТ і про які (крім одного) є відомості про офіційне затвердження.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13652
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 03 квітня 2013, 19:49

Підтримую.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 813
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 13 квітня 2013, 09:42

Перемальовувати це "диво" сенсу немає.


Добре, не буду перемальовувати, але заради об'єктивності статтю про герб с. Бобриця Києво-Святошинського р-ну варто написати - для цього є все... Саме зображення - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bobrica_gerb.gif. Відповідне рішення про затвердження теж відоме - http://who-is-who.ua/main/page/1234qaz/3/615. Навіть паперове видання, як джерело для посилання є - http://who-is-who.ua/main/book/615/0, с.12 - там на обкладинці й то краще намальовано бобра аніж на гербі.

Я би радив цією халтурою не засмічувати вікіпедію.


Дякую, цілком слушна порада. Але це не до мене. Практично всі графічні варіанти гербів, що викладаються мною на вікісховище, відкрито тут обговорюються. Інша справа, що більшості це чомусь не дуже цікаво. Нема й таких, хто був би готовий поділитися власними роботами у векторному форматі, доводиться все самотужки перемальовувати. Вдало, чи ні - на розсуд спільноти.

Краще взяти герби, скажімо, сіл Броварського району...


Не хочете бобрицю, то буде вам бобрик... Герб с.Бобрик Броварського району Київщини, автор О.Кохан, зображення взято з http://bobrik-gov.ucoz.ua/index/simvolika_sela/0-10, там також наведено описи герба і прапора. Оригінал

Bobryk.jpg
Bobryk.jpg (47.67 Кб) Переглянуто 25125 разів


Одна деталь - в описі малиновий колір значиться як пурпуровий. Пропоную форматований варіант зробити в пурпурі

Bobryk2.jpg
Bobryk2.jpg (47.66 Кб) Переглянуто 25125 разів


Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 13 квітня 2013, 10:54

Леонід Краморенко написав:Відповідне рішення про затвердження теж відоме.

Рішення відоме, коли його копію надала сільська рада. А це видавництво якраз вирізняється публікацією хибних відомостей (чи свідомо перекручених, чи попросту через халтурний недогляд) - вже кілька разів було, що вказані дати не відповідають дійсності. Тому довіряти таким "джерелам" доволі проблематично.

Герб с.Бобрик Броварського району Київщини, автор О.Кохан.

Автор тут не Олексій, бо саму ідею розробила районна комісія, а ми з Олексієм Коханом лише їх консультували. Кінцевий малюнок виконав член УГТ М. Юхта. Так було й для інших сіл району. Лише про одне немає точної інформації, бо їм щось не сподобалося.

Одна деталь - в описі малиновий колір значиться як пурпуровий. Пропоную форматований варіант зробити в пурпурі.

Я саме в такому вигляді й подав герба у своїй книжці "Герби та прапори міст і сіл України" (ч. 1, № 34). Тому в мене зауважень немає.
Можна подати в статті обидва варіанти, а можна лише варіант з картушем М. Юхти - він також відповідає нормам УГТ, лише трохи різниться картушем.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13652
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 17 квітня 2013, 16:34

Дякую, герб села Бобрик розмістив на вікісховище. Офіційний варіант http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Bobryk,_Kyivska,_Ukraine.svg. Форматований варіант http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Bobryk,_Kyivska,_Ukraine_UHT.svg. Герб села Богданівка Броварського р-ну Київщини з офіційного сайту

COA Bohdanivka, Kyivska, Ukraine.jpg
COA Bohdanivka, Kyivska, Ukraine.jpg (49.96 Кб) Переглянуто 25107 разів


Пропоную також форматований варіант

COA Bohdanivka, Kyivska, Ukraine UHT.jpg
COA Bohdanivka, Kyivska, Ukraine UHT.jpg (49.06 Кб) Переглянуто 25107 разів


Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 17 квітня 2013, 18:18

Вибачайте, лише тепер догледів. У гербі Бобрика не треба робити білу облямівку між щитом і картушем (це попросту якийсь технічний брак поданого в інтернеті малюнку), а залити все кольором картуша, як у гербі Богданівки. По цьому району був виданий районною радою буклет, то там всі герби саме так і подані.
Статтю про герб Бобрика розпочав. Але закінчу десь у понеділок, бо не буду мати можливості в найближчі дні.
Щодо Богданівки, то зауважень немає. Варто для цих сіл також зробити і прапори.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13652
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 18 квітня 2013, 13:57

Білу облямівку між щитом і картушем герба с.Бобрик виправив. Офіційний (див. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Bohdanivka,_Kyivska,_Ukraine.svg) та форматований (див. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Bohdanivka,_Kyivska,_Ukraine_UHT.svg) варіанти герба с.Богданівка завантажив на вікісховище. Стосовно прапорів, для с.Бобрик вніс незначне виправлення - встановив колір стяжок для кріплення відповідно до полотнища - синій та малиновий.

FLA Bobryk, Kyivska, Ukraine.jpg
FLA Bobryk, Kyivska, Ukraine.jpg (49.48 Кб) Переглянуто 25097 разів


Для с.Богданівка зробив стяжки білими

FLA Bohdanivka, Kyivska, Ukraine.jpg
FLA Bohdanivka, Kyivska, Ukraine.jpg (35.45 Кб) Переглянуто 25097 разів


Якщо подібне допускається, то готовий завантажити прапори на вікісховище. Якщо ні, то запропонуйте більш вдалі кольори для стяжок. Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 24 квітня 2013, 22:58

Все виглядає добре.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13652
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Поперед.Далі

Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 9 гостей