Геральдичні питання у Вікіпедії

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 13 липня 2017, 08:24

Може, у зв'язку з декомунізацією, передбачити варіант герба Ічкінського (Совєцького) району з оновленою назвою?
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 13 липня 2017, 10:59

Krutyvus написав:Може, у зв'язку з декомунізацією, передбачити варіант герба Ічкінського (Совєцького) району з оновленою назвою?

Формальна сторона в тому, що постанова про перейменування набере чинності після повернення тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим під загальну юрисдикцію України Тобто наразі район залишається "Совєтським".
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 13 липня 2017, 13:16

Леонід Краморенко написав:Прошу зауваження.

Зауважень не маю.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 15 липня 2017, 17:39

Дякую. То як, можна завантажувати?

Далі, офіційний герб села Оленівка Чорноморського р-ну АРК

olenivka.jpg
olenivka.jpg (47.94 Кб) Переглянуто 691 разів


Форматований варіант герба

olenivka2.jpg
olenivka2.jpg (49.7 Кб) Переглянуто 691 разів


Прапор ніби є у векторі. Є декілька питань, якщо дозволите. Герби і прапор Тернівки завантажив майже рік тому, в статтях й досі не приведені. Цікавить символіка Бахчисарайського р-ну. Ніби в 2012-му році у районній газеті "Слава труду" були опубліковані наступні зображення.

3.jpg
3.jpg (47.6 Кб) Переглянуто 691 разів


Це викликало істерію і шалений спротив в середовищі проросійських депутатів, в раді "атаманів Криму" та іншої агентури ФСБ, що вже тоді відкрито діяли в АРК. Що відомо про цю символіку? Вона розглядалась комісією, затверджувалась?
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 223
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 17 липня 2017, 10:20

З Оленівкою все гаразд.

А для Бахчисарайського району був ще такий проект, але його також не затвердили.

БахчисарайР.jpg
БахчисарайР.jpg (18.38 Кб) Переглянуто 677 разів

А вже під окупацією стали морочитися з лого.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 18 липня 2017, 22:19

Дякую. Якщо до Бахчисарайського р-ну є лише проекти, то не варто гаяти на них час. Завантажую офіційний герб Чорноморського р-ну https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Chorrnomorskyi_Raion,_Crimea.svg, офіційний герб Совєтського р-ну https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Sovietskyi_Raion,_Crimea.svg, прапор Совєтського р-ну https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Sovietskyi_Raion,_Crimea.svg, герб Оленівки https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Olenivka,_Chornomorskyi,_Crimea.svg, форматований герб Оленівки https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UHT_Olenivka,_Chornomorskyi,_Crimea.svg.
Прошу додати їх у відповідні статті, зробіть вже щось з тою Тернівкою - герби і прапор давно завантажені. Далі, офіційний герб Алушти
alushta.jpg
alushta.jpg (46.3 Кб) Переглянуто 670 разів

Прапор Алушти
alushta2.jpg
alushta2.jpg (22.61 Кб) Переглянуто 670 разів

Форматований варіант герба Алушти
alushta3.jpg
alushta3.jpg (49.7 Кб) Переглянуто 670 разів

Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 223
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 18 липня 2017, 23:23

Цікаві "страданія" щодо герба Алушти: як вата боялася "указівок" з Києва.
:mrgreen:
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 19 липня 2017, 07:08

Шкода, що хвилі негеральдичні на більшості гербів Криму.
ABG написав:Цікаві "страданія" щодо герба Алушти: як вата боялася "указівок" з Києва.
:mrgreen:
Добавление на герб еще одной короны просто убивает на корню всю идею, – говорит Девяткин, – и вместо карты, символически отражающей тысячелетний путь Алушты, герб превращается в историю о том, как деревня пытается выглядеть городом.
Дивний він. Це ж позащитовий елемент.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 19 липня 2017, 14:16

Можу зробити для Ялти картуш золотим, а не вохристим. Хоча, ватани від цього не поміняються - як були рабами "как бы чего не вышло", так і залишилися ними - їх вже давно зжерли й перетравили, а вони все самосвідомість якусь намагаються продемонструвати. Якщо зауважень немає, готовий завантажити символіку Ялти. Питання є про так звані візантійську і імператорську корони - принаймні в форматованому варіанти можна надати уніфіковані варіанти цих корон, звісно, якщо вони існують як такі в геральдиці. Стосовно хиль у геральдиці та їх класифікації, тема цікава - зробити графічний аналіз того, як вони використовуються, але то таке вже. Далі, малий герб Джанкойського району АРК, там хвилі ще більш негеральдичні

dzhankoiskyi.jpg
dzhankoiskyi.jpg (47.33 Кб) Переглянуто 663 разів


Офіційний прапор Джанкойского району

dzhankoiskyi2.jpg
dzhankoiskyi2.jpg (47.66 Кб) Переглянуто 663 разів


Офіційний прапор Красноперекопська

krasnoperekopsk.jpg
krasnoperekopsk.jpg (30.48 Кб) Переглянуто 663 разів


Прошу зауваження. Що в нас ще залишилось ненакресленим з кримської символіки, підкажіть будь ласка.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 223
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 20 липня 2017, 07:30

Питання є про так звані візантійську і імператорську корони - принаймні в форматованому варіанти можна надати уніфіковані варіанти цих корон, звісно, якщо вони існують як такі в геральдиці.
"Візантійська" схожа на "стародавню" корону царств Рос. Імперії.
Зображення
Древняя царская корона на самом деле также не существует. Она помещается в гербах областей и градоначальств, изображаясь в виде золотого венца (обруча), украшенного камнями, имеющего четыре листа сельдерея и жемчужины, увенчанные крестами (рис. 43).

Градоначальництво = місто федерального значення (РФ) / місто зі спеціальним статусом (Україна).
Така є на гербі Якутської області.

Друга ж корона схожа на фінляндську.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 20 липня 2017, 11:52

Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 21 липня 2017, 10:39

Леонід Краморенко написав:Можу зробити для Ялти картуш золотим, а не вохристим. Хоча, ватани від цього не поміняються - як були рабами "как бы чего не вышло", так і залишилися ними - їх вже давно зжерли й перетравили, а вони все самосвідомість якусь намагаються продемонструвати. Якщо зауважень немає, готовий завантажити символіку Ялти. Питання є про так звані візантійську і імператорську корони - принаймні в форматованому варіанти можна надати уніфіковані варіанти цих корон, звісно, якщо вони існують як такі в геральдиці. Стосовно хвиль у геральдиці та їх класифікації, тема цікава - зробити графічний аналіз того, як вони використовуються, але то таке вже.

Мабуть міняти картуш на золотий не варто - нехай вже все йде в уніфікованому варіанті.
Натомість елементи в щиті правити не варто: що намалювали, нехай те й мають. Це стосується і нафантазованих корон, і "погризених" хвильок.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 21 липня 2017, 11:48

Це стосується і нафантазованих корон, і "погризених" хвильок.

Я так розумію, що добродій Краморенко пропонував зробити порівняльну табличку з коментарем.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 22 липня 2017, 10:03

Дякую дописувачів за змістовні коментарі та роз’яснення. Подивився регіональні герби часів Російської імперії https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_governorates_of_the_Russian_Empire_-_geraldika.ru_versions?uselang=ru та зрозумів, що корон насправді було всього дві.
Імперська, для "исконных" земель

impcrown.jpg
impcrown.jpg (17.53 Кб) Переглянуто 641 разів


та стародавня корона, для "присоединённых"

oldcrown.jpg
oldcrown.jpg (14.45 Кб) Переглянуто 641 разів


Дев`яткін чомусь називає її візантійською, але то його ментальні проблеми. Вцілому можна було б подати форматований варіант наступним чином

alushta23.jpg
alushta23.jpg (44.14 Кб) Переглянуто 641 разів


Але, якщо товариство вважає за потрібним залишити варіант тотожний оригінальному малюнку, то нехай так воно і буде. Офіційний герб міста Алушта https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Alushta.svg, прапор міста Алушта https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Alushta.svg. Форматований варіант герба https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UHT_Alushta.svg. Що там с символікою Джанкойського району і прапором Красноперекопську? Є зауваження?
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 223
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 23 липня 2017, 14:17

Дев'яткін чомусь називає її візантійською

Візантійські та руські княжі вінці були таким собі "іконостасом" з пластин-ікон.
Подібний вінець розмістили на гербі Київської області.
Як на мене, для геральдичних потреб придатніша російська "стародавня" корона. Бо вона стереотипна. Ось, наприклад, молдовський господар в такій короні (не думаю, що вона існувала поза портретом).
http://eurasianews.md/wp-content/upload ... korona.jpg
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 23 липня 2017, 17:32

З доби Візантійскої імперії залишились лише символи останньої правлячої династії династії Палеологів, а так достойменно невідомо, що саме носили на голові візантійські правителі

Palaiologos-Dynasty-Eagle.svg.png
Palaiologos-Dynasty-Eagle.svg.png (49.32 Кб) Переглянуто 637 разів


Корона тут геть не схожа на стародавню. Правонаступник Візантії Вселенський патріарх має власний прапор

Flag_of_the_Greek_Orthodox_Church.jpg
Flag_of_the_Greek_Orthodox_Church.jpg (48.3 Кб) Переглянуто 637 разів


теж його корона не така, а більше схожа на імперську аніж на стародавню. Отже, ніякого відношення до Візантії творчість Дев’яткіна не має, а є невмілим наслідуванням російських геральдичних традицій. Він примудрився втулити на герб Алушти два взаємовиключаючих символи - імперську корону, як символ "исконных" земель, та стародавню корону, як символ "присоединённых" земель - такої маячні не було на жодному з гербів Російської імперії, бо її території чітко розділялись за набуттям. Якщо брати до уваги лише геральдичний аспект використання стародавньої корони, то вона використовується в сучасній геральдиці, зокрема, присутня понині на гербі Амурської області РФ, мабуть, що й досі вважають себе щойно приєднаною територією (див. http://uk.wikipedia.org/?curid=214757), так само, як і мешканці Буйнакську Республіки Дагестан - в них теж герб міста 1878р. з такою ж самою стародавньою короною. Дуже стилізована стародавня корона присутня на гербі Ростова-На-Дону - там сидить наш страусятник, його було б краще намалювати в цій короні, ніж якогось маловідомого молдавського князя.

Що з гербом Джанкойського району?
Що з прапором Джанкойського району?
Що з прапором Красноперекопську?
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 223
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Поперед.Далі

Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість