Геральдичні питання у Вікіпедії

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення В.Б. » 23 липня 2017, 21:50

не розумію намагання керуватися традиціями і правилами російської геральдики. Вона ж третинна. Є класична геральдика Європи, є геральдика Речі Посполитої. В Європі треба вчитися і шукати зразки корон. Навіщо взагалі тиражувати геральдику автономії, яка завжди вважала себе частиною Росії? Може треба створювати геральдику Кримської області України?
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 23 липня 2017, 23:03

В.Б. написав:не розумію намагання керуватися традиціями і правилами російської геральдики. Вона ж третинна. Є класична геральдика Європи, є геральдика Речі Посполитої. В Європі треба вчитися і шукати зразки корон. Навіщо взагалі тиражувати геральдику автономії, яка завжди вважала себе частиною Росії? Може треба створювати геральдику Кримської області України?
Antique Crown існує і в західних системах, хоча вона ще простіша там.
Зображення
З доби Візантійскої імперії залишились лише символи останньої правлячої династії династії Палеологів, а так достойменно невідомо, що саме носили на голові візантійські правителі
Є фрески. Є https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%85%D0%B0
Але візантійська корона це точно не одна і не одного типу. За час існування Візантії змінилося щонайменше три фасони.
Корона тут геть не схожа на стародавню. Правонаступник Візантії Вселенський патріарх має власний прапор

Ну, це вже сучасні малюнки.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 24 липня 2017, 19:51

Леонід Краморенко написав:Що з гербом Джанкойського району? Що з прапором Джанкойського району? Що з прапором Красноперекопську?

Все гаразд. Можна завантажувати.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 27 липня 2017, 05:42

Наразі колаборанти затвердили герб і прапор Бахчисарайського району:
https://geraldika.ru/symbols/40033
https://geraldika.ru/symbols/40034
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 27 липня 2017, 08:30

До речі
Первым зафиксированным в истории символом Бахчисарая были переплетенные змеи ханского рода Гиреев. Именно они были изображены на дворцовом гербе Ханского дворца Бахчисарая.

herb-gireiv.jpg
herb-gireiv.jpg (21.58 Кб) Переглянуто 989 разів

В 1875 году был составлен проект герба Бахчисарая, как города Таврической губернии: "В зеленом щите серебряный минарет с золотым полумесяцем, сопровождаемый по сторонам 2 золотыми русскими православными шестиконечными крестами". В вольной части щита изображался герб Таврической губернии. Предусматривалось, что щит будут обрамлять виноградные лозы, перевязанные Александровской лентой.

herb.jpg
herb.jpg (18.01 Кб) Переглянуто 989 разів

Шикарні герби ж! Дивно, що не відроджені.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення В.Б. » 30 липня 2017, 22:52

суть не в вигляді корон. Суть в тому, що вони означають. Вчитайтеся, як це обгрунтовує автор герба. Він говорить про "прєємствєнность". Тобто, він намагається довести право рос. імператора на увесь спадок Візантійської імперії. І на православну Україну в тому числі. Була така імперська мета очолити все світове православ'я (тодішній варіант "русского міра"), назватись Третім Римом (вони й зараз так себе називають) і створити Нововізантійську імперію шляхом загарбання східної половини Середземномор'я. Ось що писали в той час про інший герб сучасної української території: «…Что крещение всей России через Херсонес произошло; крест же … прислан от Греческих Императоров в Россию…» (зверніть увагу: — вони брешуть про Росію, навіть не згадуючи про Київську Русь). Працювали на глобальну мету! "Прєємствєнность" корон не може бути Українським гербом. Російсько-імперська філософія, пропаганда, геральдика можуть бути тільки антиукраїнськими.
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 14 серпня 2017, 23:57

В.Б. написав:суть не в вигляді корон. Суть в тому, що вони означають. Вчитайтеся, як це обгрунтовує автор герба. Він говорить про "прєємствєнность". Тобто, він намагається довести право рос. імператора на увесь спадок Візантійської імперії. І на православну Україну в тому числі. Була така імперська мета очолити все світове православ'я (тодішній варіант "русского міра"), назватись Третім Римом (вони й зараз так себе називають) і створити Нововізантійську імперію шляхом загарбання східної половини Середземномор'я. Ось що писали в той час про інший герб сучасної української території: «…Что крещение всей России через Херсонес произошло; крест же … прислан от Греческих Императоров в Россию…» (зверніть увагу: — вони брешуть про Росію, навіть не згадуючи про Київську Русь). Працювали на глобальну мету! "Прєємствєнность" корон не може бути Українським гербом. Російсько-імперська філософія, пропаганда, геральдика можуть бути тільки антиукраїнськими.

Дякую, це все цікаво і змістовно в історичному сенсі, але що саме Ви пропонуєте сьогодні і зараз? Можливо, що бажаєте зробити якусь корисну справу на утвердження української геральдики в світовому масштабі чи тільки побалакати про це? То, будь ласка, повно невекторизованих гербів в нас, кримських в т.ч., накресліть хоч один, опублікуйте тут, обговоримо і підправимо разом з товариством, а потім розмістимо на вікіпедії як українську публічну власність, будемо разом рухати країну вперед. Вже 25 років переливаємо з пустого в порожнє, чи не час вже щось робити?

Герб Джанкойського р-ну АРК https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Dzhankoiskyi_Raion.svg, прапор Джанкойського р-ну https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Dzhankoiskyi_Raion.svg, прапор Красноперекопську - трохи підправив кольори, бо синє на синьому зливається https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Krasnoperekopsk.svg. Далі, форматований варіант герба Красноперекопська

krasnoperekopsk.jpg
krasnoperekopsk.jpg (49.61 Кб) Переглянуто 942 разів


Офіційний герб міста Бахчисарай 1987-го року, якщо не помиляюсь

bakhchysarai.jpg
bakhchysarai.jpg (46.5 Кб) Переглянуто 942 разів


Форматований варіант герба міста Бахчисарай

bakhchisarai2.jpg
bakhchisarai2.jpg (48.39 Кб) Переглянуто 942 разів


Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 223
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 17 серпня 2017, 12:02

Та тут проблема хіба з тим як подавати форматовані варіанти, оскільки затверджені герби мають емблемні елементи. Наприклад, у Бахчисарая і червона квітка на зеленому, і яблучко з червоною накладкою (?), і окремі фігури дрібнуваті.
Мабуть нехай уже так залишається - обмежимося вписуванням у картуш з міською короною.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення В.Б. » 24 серпня 2017, 23:43

Дякую, але копіювання — це не моє. Я пробую зрозуміти, навіщо множити проросійське чи халтуру? Як це рухає країну вперед? Чи не корисніше створити щось своє, беручи, звісно, до уваги думки й інших народів? Адже з поверненням Криму коригувати його символіку доведеться.
Не такою вражаючою здаватиметься кількість невекторизованих гербів, коли вибирати з-поміж них тільки бездоганні, до яких немає зауважень. «Не реєструється» кажуть про халтурний герб за кордоном, «не векторизується» — можете сказати Ви. А ще — можна пришвидшити роботу, коли не відволікатись на картуші з коронами.

В українській Вікіпедії над радянським гербом Севастополя розміщена його варіація з колорадкою. Будемо векторизувати?
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення В.Б. » 25 серпня 2017, 00:16

З десяток років тому в інтернеті можна було бачити герб Бахчисараю з трьома зміями (татари з турками женуть москалів). Тепер — не знайти! Натомість скрізь герб Гіреїв з двома зміями (а замість Москви — торочать про Золоту орду). Схоже трапилося і з старим гербом Війська Донського. Раніше можна було прочитати, що діжка з горілкою, на якій сидить козак символізувала плату (данину) Москви козакам за охорону її від степовиків (за ненапад). Тепер же скрізь видають цей герб за забаганку Петра Першого.
Агресори розуміють пропагандистське значення символіки. Добре було б знайти і поновити те, що вони підчистили.
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 26 серпня 2017, 18:54

В.Б. написав:З десяток років тому в інтернеті можна було бачити герб Бахчисараю з трьома зміями (татари з турками женуть москалів). Тепер — не знайти! Натомість скрізь герб Гіреїв з двома зміями (а замість Москви — торочать про Золоту орду). Схоже трапилося і з старим гербом Війська Донського. Раніше можна було прочитати, що діжка з горілкою, на якій сидить козак символізувала плату (данину) Москви козакам за охорону її від степовиків (за ненапад). Тепер же скрізь видають цей герб за забаганку Петра Першого.
Агресори розуміють пропагандистське значення символіки. Добре було б знайти і поновити те, що вони підчистили.

Герб зі зміями - двома чи навіть трьома - розглядався та затверджувався міськрадою Бахчисарая? Ні, тому навіть "ідейно правильні" проекти гербів згідно закону ми не можемо використовувати, тим більше, гаяти час на милування ними. Власне, ми й намагаємось поновити те, що було офіційно затверджено в українську добу Криму, і до чого не доходили руку аж до окупації АРК. Зокрема герб Бахчисарая від 17 лютого 1988 року, автори В.Я.Борисов, В.М.Кепь. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Bakhchysarai.svg. Форматований варіант герба Бахчисараю https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UHT_Bakhchisarai.svg. Форматований варіант герба Красноперекопську https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UHT_Krasnoperekopsk.svg.
В.Б. написав:Дякую, але копіювання — це не моє. Я пробую зрозуміти, навіщо множити проросійське чи халтуру? Як це рухає країну вперед? Чи не корисніше створити щось своє, беручи, звісно, до уваги думки й інших народів? Адже з поверненням Криму коригувати його символіку доведеться.
Не такою вражаючою здаватиметься кількість невекторизованих гербів, коли вибирати з-поміж них тільки бездоганні, до яких немає зауважень. «Не реєструється» кажуть про халтурний герб за кордоном, «не векторизується» — можете сказати Ви. А ще — можна пришвидшити роботу, коли не відволікатись на картуші з коронами.

В українській Вікіпедії над радянським гербом Севастополя розміщена його варіація з колорадкою. Будемо векторизувати?

Країну рухає вперед дотримання законів і Конституції, згідно якої АРК та її місцева символіка українські. Подобається нам проросійська халтура чи ні, але якщо ми не будемо поважати минулих рішень наших місцевих рад, які затвердили їх, то чим ми будемо кращі за окупантів? Повернення АРК, на мою думку, почнеться не з балачок і гасел на кшталт "кримцеукраїна" і "однакраїнадвапрапори" - три роки маячні міністерства Стеця нам нічого не дали, окрім витрат бюджету невідомо на що - а з повернення її легітимної символіки і створення на її базі українських варіантів гербів. А відкладання "на потім" ми вже проходили, саме через "напотім", "танехай" і "якосьвонобуде" була растиражована проросійська халтура та, в решті решт, була здана автономія. Що стосується кількості, то вона не принципова - важливіше чітко визначитись, що легітимно наше і ми його визнаємо, а що чуже і поза законом. Стосовно Севастополя то в 2002р. місцевою радою був перезатверджений лише малий совіцький герб міста 1965р., а колорадка на ньому з'явилась не зрозуміло звідки, мабуть на 9-те травня хтось домалював її, а потім все це було розтиражоване як офіційне зображення. Якщо Вам особисто потрібен векторизований колорадський варіант, то він є на http://artalbum.org.ua/en/item/show?id=302. В свій час пропонував товариству форматовані варіанти гербів Києва, Керчі та Севастополя з зіркою на картуші, як у герба Одеси (див. http://uht.org.ua/forum/viewtopic.php?f=54&t=1558&start=384#p19450), але товариство вирішило нічого там не змінювати. Звісно, кожен може сказати, що "копіювання це не моє", "я творча людина" і т.п., але тоді нічого не буде, як і не було. Починайте працювати.

Далі, офіційний герб міста Щолкіне АРК України

shcholkine.jpg
shcholkine.jpg (48.22 Кб) Переглянуто 872 разів


Офіційний прапор

shcholkine2.jpg
shcholkine2.jpg (25.73 Кб) Переглянуто 872 разів


Форматований варіант герба

shcholkine3.jpg
shcholkine3.jpg (49.47 Кб) Переглянуто 872 разів


Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 223
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення В.Б. » 28 серпня 2017, 00:06

Здається, що цей «залізобетон» не пробити. Підтримує оптимізм лиш згадка про долю колишнього легітимного президента.
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 28 серпня 2017, 10:25

Леонід Краморенко написав:Далі, офіційний герб міста Щолкіне АРК України

З цим гербом в оригіналі була проблема, що намагалися спинки дельфінів дати якось темнішими (переважно були сірі, а животики - білі). Але дельфіни за блазоном мають бути повністю срібними. Тому тут все гаразд.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 28 серпня 2017, 13:54

Леонід Краморенко написав:
TheDarkMax2 написав:Щодо форматованого герба Корчева (Керчі): я б залишив зірку героя. В одеському форматі.

Можна й в одеському, якщо міста-герої треба виокремити
Але тоді доведеться перемалювати київський міський герб
З севастопольським міським взагалі дурня якась вийде
В зв'язку з цим зразу виникне аж два питання. Ну, добре, у Керчі немає міських районів - нема проблеми. На картушах гербів районів міст-героїв Києва, Севастополя і теоретично Одеси повинна бути зірка чи ні? Друге, крім зірок міст-героїв були ще й інші нагороди міст, див. http://uk.wikipedia.org/?curid=624705. В цьому випадку їм теж на картуши слід розміщувати стилізовані ордени? Про області, деякі з них нагороджені двічі орденом Леніна, навіть не згадую.

Гарно, але чому б не винести зірку під щит, як це робиться всюди в світі?
Питання чисто теоретичне.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення В.Б. » 04 вересня 2017, 00:36

Відмовитися від нагороди Папи Римського Львову, щоб начепити нагороду комуністичного режиму Одесі та іншим? Хіба зірка героя не з серії «дєди воєвалі», як і колорадка? Хіба немає війни на Донбасі? Зеленими чоловічками Росія вбила все, що було позитивного в наших відносинах. Як би хто не ностальгував за «братами», нам треба шукати нових друзів і, не вагаючись, стирати залишки минулого.
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 04 вересня 2017, 10:56

В.Б. написав:Відмовитися від нагороди Папи Римського Львову
Хіба від неї відмовлялися? Таке враження, що вона просто загубилася.
В.Б. написав:Хіба немає війни на Донбасі?
Привід дати звання міста-героя Маріуполю, до речі.
В.Б. написав:Хіба зірка героя не з серії «дєди воєвалі», як і колорадка?
І таки воювали. Зокрема мій прадід.
В Німеччині ветеранам залізні хрести зі свастикою замінювали на хрести без неї. Є сенс зірку-мініатюру Героя України зображати на цих гербах.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Поперед.Далі

Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей