Геральдичні питання у Вікіпедії

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення В.Б. » 07 вересня 2017, 22:12

Мій дід теж воював «за Родіну за Сталіна», а його дядько воював офіцером за білих. Інші родичі були в армії Петлюри. Кожному поколінню випало повоювати. За кого воював мій прапрадід? А прапрапрадід? Завжди людською нормою було вшанування своїх предків. Та чому акцентується увага тільки на одній конкретній війні? На нашому кладовищі вже є могилки з синьо-жовтими прапорами, і причина цьому — куля з зіркою. Червона вона, чи золота — вона московська. Розкажіть тим пацанам про свого прадіда. Світ розділився на «своїх» і «чужих». І стало очевидно, як наша багатовекторність-всеїдність простелила доріжку «зеленим чоловічкам». Наразі маємо дві золоті п’ятипроменеві зірки. Одна пов’язує нас з євразійським простором, друга світить над Євросоюзом. І маємо в окопах тих, хто вже зробив свій вибір.
Загубіть радянську зірку героя.Ті ж німці дружно постирали з гербів своїх міст все, що пододавали туди в часи нацизму.
Зірка Героя Одесі — нагорода чужої, ворожої нам країни. Отже, — символ її присутності, пропаганда, реклама цієї країни і її «міра». Зірка Героя Маріуполю — нагорода Батьківщини.
В.Б.
 
Повідомлення: 52
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 08 вересня 2017, 08:01

В.Б. написав:Та чому акцентується увага тільки на одній конкретній війні?
Я теж вважаю, що неправильно зациклюватися на одній епосі. Час піти цьому, як пішли спогади про інші війни.
Попри це я проти боротьби з нагородами. ІМХО, той же Львів має право навіть польські нагороди на гербі демонструвати. Своя гідність - це СВОЯ гідність, незалежно від "джерела почесті".
В.Б. написав:нагорода чужої, ворожої нам країни.
Категорично незгодний зі сприйняттям тієї епохи як чужої. Недобра, недемократична, злочинна, але своя.
В.Б. написав:Ті ж німці дружно постирали з гербів своїх міст все, що пододавали туди в часи нацизму.
Не чув, аби німці тоді міняли герби своїх міст, а потім щось повертали.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1060
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Mykola Chmyr » 08 вересня 2017, 09:19

TheDarkMax2 написав:ІМХО, той же Львів має право навіть польські нагороди на гербі демонструвати. Своя гідність - це СВОЯ гідність, незалежно від "джерела почесті".


Нічого, що ця нагорода - наслідок війни з українцями?

TheDarkMax2 написав:Не чув, аби німці тоді міняли герби своїх міст, а потім щось повертали.


Мінімум один приклад відомий: герб Кобурга з головою мурина у золотому полі.
У 1934 р. герб було змінено: щит розтятий на чорне й золоте поля, на якому меч у стовп зі свастикою на голівці руків'я в обернених кольорах.
У 1945 р. давній герб відновили.

Крім того, уряд Тюрінгії розмістив на земельному гербі свастику між лапами лева.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1789
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення TheDarkMax2 » 08 вересня 2017, 13:36

Mykola Chmyr написав:Нічого, що ця нагорода - наслідок війни з українцями?

Якби не "Вісла", то було б нічого. А так львів'ян-поляків уже немає.
Mykola Chmyr написав:Мінімум один приклад відомий: герб Кобурга з головою мурина у золотому полі.
У 1934 р. герб було змінено: щит розтятий на чорне й золоте поля, на якому меч у стовп зі свастикою на голівці руків'я в обернених кольорах.
У 1945 р. давній герб відновили.

Крім того, уряд Тюрінгії розмістив на земельному гербі свастику між лапами лева.
Дякую. Добрий приклад того, що мені не подобається: виправлення історичного спадку з політичних мотивів. Негр на гербі для нацистів був неприйнятним, як зараз для багатьох зірка героя.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1060
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення В.Б. » 02 жовтня 2017, 00:24

Порушувалось питання про лінії поділу щита, але не згадаю де саме. Маю що сказати на цю тему. Розмістіть його де вважаєте за потрібне.

Геральдика ще зароджувалась, як стало очевидно, що всезагальне застосування прямих ліній при поділі щита все гірше працює на миттєву ідентифікацію його власника. Почали вдаватись до використання ламаних ліній. Першими були лінії у вигляді квадратних, або трикутних зубців. Але зустрічаються в старовинних (англійських точно) гербових сувоях також зубці із зістикованих кінцями однакових дужок. На лінії поділу щита вони мають дивитися в «правильному напрямі» — вправо, або вгору, а на фігурі — назовні. І називаються вони в такому випадку німецьким словом Dornen (колючки, шипи). Dornenkreuz — шиповий(?) хрест, Dornenschnitt — колючкорозріз, розріз шипами.
Якщо в цих «правильних напрямах» дивляться не зубці, а спинки дужок — згадується німецьке слово Schuppen (луска). (Іноді Lappen). Такого поділу немає в старовинних сувоях і він відносно рідкісний зараз. Луска може бути в лінії поділу, може працювати як колір, коли заповнює всю фігуру, і може просто означати шкіру тварини. Schuppenteilung — лускоподіл(?), поділ лускою; Schuppenkreuz — лускохрест(?), лущений хрест(?); Schuppen beziehungsweise — лускоподібно; Schuppig — лускатий(?). Різні джерела додають щось своє. Ще існує mit Buckeln geteilte — з (допомогою, участю) горбиків-спинок розполовинений, ausgeschuppte — вилущений(?). Без мовознавців не обійтися.
Народи на захід від Рейну дали цим лініям назви, які походять з латини. В англійському варіанті до першої застосовують ingrailed (лат. ingredior = входити, вступати; gradus = крокувати, крок). До другої — invecked (лат. Inveho = носити). Отже, «ввійшовший» і «внесений». Різниця в ступені активності? Обидві лінії символізують землю, сушу, країну, грунт.
Тільки російськомовний простір відверто використовує розглянуті вище лінії для позначення хвильок води. А один російський сайт взагалі пише, що «никакого символического смысла фигурные деления не имеют». Проте на Заході всі поділи щита таки мають своє значення. «Крюковидное деление» = костильний (Т-подібна палиця, якою користувались пілігрими, означала здійснення паломництва, або силу). «Скошено-зубчатое» = сучок, сучковий (труднощі, які довелось подолати). В німецькій геральдиці поділ шпонкою (чим шків кріпиться до валу) означає надійність, міцність союзу.
В.Б.
 
Повідомлення: 52
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 08 жовтня 2017, 21:53

В.Б. написав:Порушувалось питання про лінії поділу щита, але не згадаю де саме. Маю що сказати на цю тему. Розмістіть його де вважаєте за потрібне.

Так порушувалось. Вичерпної графічної класифікації (прим. не на словах, а в малюнках) так ніхто й не навів - лише буває таке, ще ось таке, а десь там, взагалі, зовсім не так поділили, тому будь-яке може бути. В іншомовних вікіпедіях це питання також піднімалось та обговорювалось, але до якихось виважених неформальних "стандартів" так і не прийшли - що намалювали, те й правильно. Тому. на мою думку, варто по тих гербах. що затверджені, таки ввести типізацію за поділом щита й розміщенням фігур - для цього їх треба всі перемалювати. Єдине, що не зрозумило - коли щит обводять гіпертрофованою за товщиною облямівкою (наприклад, герб м,Ватутіне Черкаської обл,) або перемотують щит прапором поперек (герб Центрального р-ну м.Сімфорополь)- не зрозуміло чи вважати саму облямівку і шматок прапора частинами щита, чи не вважати.

Офіційний герб м.Щолкіне Ленінського р-ну АРК України https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Shcholkine.svg,
офіційний прапор https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Shcholkine.svg,
форматований варіант герба https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UHT_Shcholkine.svg.

Далі, офіційний герб смт Мирний Євпаторійської міськради АРК України

myrnyi.jpg
myrnyi.jpg (49.35 Кб) Переглянуто 4896 разів


Офіційний прапор

myrnyi2.jpg
myrnyi2.jpg (24.68 Кб) Переглянуто 4896 разів


Форматований варіант герба

myrnyi3.jpg
myrnyi3.jpg (49.03 Кб) Переглянуто 4896 разів


Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 225
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Mykola Chmyr » 10 жовтня 2017, 17:41

Леонід Краморенко написав:
Форматований варіант герба

Прошу зауваження.


Виглядає дуже добре, принципових зауважень немає.

Хіба що, можливо, варто дати промені сонця без чорних абрисів.
Але це не принципово.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1789
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 25 листопада 2017, 00:17

Mykola Chmyr написав:
Хіба що, можливо, варто дати промені сонця без чорних абрисів.


Дякую, абриси потрібні для чорно-білого варіанту герба і прапора - принаймні в публікаціях бюлетеню "Знак" або в матеріалах якоїсь конференції його найближчим часом можна буде використати. Якщо їх прибрати, то просто зникнуть межі поділу між жовтими променями і синім тлом.

Офіційний герб смт Мирний Євпаторійської міськради АРК України https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Myrnyi,_Yevpatoriiska.svg.
офіційний прапор https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Myrnyi,_Yevpatoriiska.svg
та форматований варіант герба https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UHT_Myrnyi,_Yevpatoriiska.svg.

Далі, офіційний герб села Мирне Сімферопольського р-ну АРК України

myrne1.jpg
myrne1.jpg (44.33 Кб) Переглянуто 4701 разів


офіційний прапор

myrne2.jpg
myrne2.jpg (22.29 Кб) Переглянуто 4701 разів


щодо форматованого варійнту герба, то тут на розсуд товариства

myrne3.jpg
myrne3.jpg (49.75 Кб) Переглянуто 4701 разів


Прошу зауваження та визначитись з варіантом.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 225
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Mykola Chmyr » 25 листопада 2017, 20:41

Хороше питання... :shock:

Думається, стрічку у кольорах прапора АРК слід вважати позащитовим елементом.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1789
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 26 листопада 2017, 09:38

Мене чорний дзьобик турбує. Якщо ув описі чорний дзьоб не зазначено, то треба робити білим.
Щодо стрічки. А за щит її можна засунути? Тобто, як у першому варіанті, але за щитом, як у порядних гербах.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 795
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 26 листопада 2017, 11:15

У гербі в форматі УГТ стрічку однозначно треба вилучити, бо це позащитовий елемент. При бажанні можна її дати під щитом.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7654
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 26 листопада 2017, 21:15

Дякую за змістовні зауваження щодо форматованого герба с. Мирне. Дзьоб домалював срібним, буде як в описі. Стосовно стрічки, то вона не несе на собі ніяких надписів, щоб обов'язково її розміщувати під (або за, не знаю, як геральдично правильно називається стрічка знизу) щитом, тому обмежусь стандартним картушем з сільською колосковою короною. З прибиранням стрічки з поля герба виникають суто композиційні питання за розміщенням фігур, що залишились. Найпростіше всього відцентрувати птаха між сонцем і межею верхнього поля

myrne1.jpg
myrne1.jpg (47.86 Кб) Переглянуто 4683 разів


Другий варіант - нічого не центрувати, а просто збільшити птаха

myrne2.jpg
myrne2.jpg (49.24 Кб) Переглянуто 4683 разів


І третій, на мій погляд найбільш перспективний - збільшити птаха та одночасно з тим підняти сонце вище, як то було в нас на форматованому гербі Красногвардійського (див. http://commons.wikipedia.org/?curid=48163185)

myrne3.jpg
myrne3.jpg (47.78 Кб) Переглянуто 4683 разів


Знов таки, на розсуд товариства. Готовий завантажити офіційні герб і прапор с.Мирне, а також той форматований варіант, який погодимо.

Щодо вже завантаженої символіки є питання. Красноперекопськ — статтю про герб не оновлено, а прапор навіть не написана. Бахчисарай — стаття про герб відсутня. Щолкіне — ні про прапор, ні про герб нічого. Оленівка (Чорноморський р-н) — теж статті відсутні. Власне, про символіку Совєтського, Чорноморського, Білогірського та Нижньогірського р-нів нема статей. Сподіваюсь, що це виправиться.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 225
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 27 листопада 2017, 23:43

На мою думку, краще зробити на основі 2 чи 3 варіанту - птаха залишити більшого розміру, а сонце не піднімати, а також збільшити (110-120%).
Статті для Красноперекопська, Щолкіного, Оленівки та Нижньогірського району зробив.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7654
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Поперед.

Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість