Допоможіть ідентифікувати герб

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Допоможіть ідентифікувати герб

Повідомлення рoma » 16 січня 2012, 16:47

Доброго здоровя шановні форумчани. Допоможіть ідентифікувати дане зображення....?! Це герб ? Якщо так,тоді розтолкуйте кому він належав і якого періоду? Наперед вдячний!
Приєднані файли
DSC05339.JPG
DSC05339.JPG (43.2 Кб) Переглянуто 14192 разів
рoma
 
Повідомлення: 4
З нами з: 16 січня 2012, 16:37

Re: Допоможіть ідентифікувати герб

Повідомлення ABG » 16 січня 2012, 21:12

рoma написав:Це герб ? Якщо так,тоді розтолкуйте кому він належав і якого періоду?

Так, це герб. Виконаний доволі примітивно. Виглядає як видозміна герба "Сліповрон" (Ślepowron). До цього герба приписано понад сотню родин, тому тут треба виходити передовсім з поданих обабіч ініціалів "W" i "Z".
Що це за річ? Це якісь обладунки чи ужиткова річ? Щоб визначити кому вона належала треба трохи більше інформації, бо самого герба замало.
Про герб і його видозміни та власників див. хоча б на:
- українській Вікіпедії, чи
- польській Вікіпедії.
Приєднані файли
Slepowron.jpg
Slepowron.jpg (9.05 Кб) Переглянуто 14183 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12721
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Допоможіть ідентифікувати герб

Повідомлення рoma » 16 січня 2012, 21:24

Дякую за відповідь. Герб зображений на срібній ложці.А як Ви вважаєте можливо є ще схожість з гебом ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... eszpot.svg
рoma
 
Повідомлення: 4
З нами з: 16 січня 2012, 16:37

Re: Допоможіть ідентифікувати герб

Повідомлення ABG » 16 січня 2012, 22:49

рoma написав:Герб зображений на срібній ложці.А як Ви вважаєте можливо є ще схожість з гебом?

Може бути. На сайті подані носії герба з прізвищами на Z і Ż. Хоча міг бути й різновид цього герба саме з півмісяцем.
Або може бути й доповнений герб Єзєжа (Jezierza).
Приєднані файли
Jezierza.jpg
Jezierza.jpg (8.73 Кб) Переглянуто 14174 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12721
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Допоможіть ідентифікувати герб

Повідомлення рoma » 16 січня 2012, 23:07

ABG написав:
рoma написав:Герб зображений на срібній ложці.А як Ви вважаєте можливо є ще схожість з гебом?

Може бути. На сайті подані носії герба з прізвищами на Z і Ż. Хоча міг бути й різновид цього герба саме з півмісяцем.
Або може бути й доповнений герб Єзєжа (Jezierza).
Як тоді точно визначити якого роду герб? Я вже сам заплутався((( :roll: Ви як фахівець в даному напрямку,допоможіть розібратися і дайте свій висновок який саме з цих трьох гербів Ви вважаєте найбільш вірним.... Дякую за розуміння.
рoma
 
Повідомлення: 4
З нами з: 16 січня 2012, 16:37

Re: Допоможіть ідентифікувати герб

Повідомлення ABG » 17 січня 2012, 00:57

рoma написав:Як тоді точно визначити якого роду герб? який саме з цих трьох гербів Ви вважаєте найбільш вірним...

Це визначити дуже складно, оскільки всі ці герби, як і герб Корвін, походять від спільного знаку ворона з перснем у дзьобі. Поступово виникли різні варіанти, де цей ворон є або на балці, або на хресті, чи на підкові.
Значно простіше ідентифікувати герб у тих системах, де кожний рід мав власний знак. У польській геральдичній системі практикувалося до одного герба приписувати різні родини, без жодного кровного зв'язку. У той же час члени одної родини могли використовувати герб із різним забарвленням чи з якимись відмінностями. Через таку плутанину проблематично точно визначити видозміна якого герба зображена на ложці. Зрештою, це нічого й не дасть, бо Вас цікавить кому персонально (чи якій родині) належав цей предмет.
Якщо б про цю ложку була відома ще якась інформація (наприклад, що вона передавалася з покоління в покоління в якійсь родині, що зберігалася протягом останнього століття в конкретному регіоні тощо), то разом із ініціалами власника та гербом це можна було б поступово скласти разом і щось вияснити.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12721
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Допоможіть ідентифікувати герб

Повідомлення рoma » 17 січня 2012, 09:23

Дякую за допомогу.Нажаль інформації про знахідку більше немає ((( Роблю висновок ,що найбільша схожість з гербом Сліповрон., так як на ньому підкова з хрестом на якому сидить ворон з перстнем у дзьобі.... от тільки на гербі на ложці у ворона в дзьобі перстня не видно...!!!??? Може така похибка бути допустима ???
рoma
 
Повідомлення: 4
З нами з: 16 січня 2012, 16:37

Re: Допоможіть ідентифікувати герб

Повідомлення ABG » 17 січня 2012, 16:48

рoma написав:Роблю висновок ,що найбільша схожість з гербом Сліповрон., так як на ньому підкова з хрестом на якому сидить ворон з перстнем у дзьобі.... от тільки на гербі на ложці у ворона в дзьобі перстня не видно...!!!??? Може така похибка бути допустима ???

У цьому разі - може бути. Адже сама ложка невелика й зображення герба маленьке, тому його вирізали дуже спрощено. Видно, що птах детально не був пророблений, а його пропорції порушені (дуже велика голова), тому нічого дивного, що перстень попросту відсутній. Виходячи з цього можна припустити, що схожа на півмісяць фігура має означати підкову, але також без детальної проробки, зважаючи на невеликий розмір та не надто велике вміння гравера. Тобто, маємо класичний Сліповрон.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12721
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів


Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей

cron