Прапори: термінологія

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Прапори: термінологія

Повідомлення riffmaster » 15 квітня 2012, 20:01

Чи є такий термін ГЕРАЛЬДИЧНІ ПРАПОРИ??
Чи правильно так писати? що скажете?
бо знайшов такее ось:

Геральдичні прапори, себто геральдично правильні, оформлені, подібно як правильно створені герби, згідно з основними геральдичними правилами (напр. примінення вживаних у геральдиці барв, відповідне розміщення т.зв. металів і тинктур, тощо,
Геральдичні прапори діляться на гербові й негербові:
1. Гербові прапори це заступники гербів, вони похідні своїм змістом від даних гербів і діляться на:
а) гербові у вужчому змислі – поліхромічно-графічні заступники гербів, отже в основному тотожні з даними гербами під оглядом вигляду, як напр. коругва Поділля в ХV-ому столітті: в червоному полотнищі жовте сонце (тодішній герб Поділля: в червеню золоте сонце) чи прапор Швайцарії: в червоному полотнищі білий хрестик (герб: у червеню срібний хрестик).
б) гербові в ширшому змислі – поліхромічні заступники даних гербів, як напр. прапор Польщі, якого горішнє біле полотнище заступає згідно з геральдичними правилами гербове титло (срібного орла), а долішнє червоне заступає другу по гідності гербову барву (червоне щитове поле), або чорно-білий прапор Прусії (горішнє чорне полотнище – чорний гербовий орел; долішнє біле полотнище – срібне щитове поле). В поперечних двох- чи трьохпільних прапорах (поземе розміщення барв (першим полем) заступником гербового титла) є завжди горішнє, а в поздовжних двох- чи трьохпільних прапорах (доземе розміщення барв) першим полем є завжди т.зв. праве, себто найближче до майвилна чи держака.
2. Негербові прапори, хоча оформлені згідно з основними геральдичними правилами, не є заступниками гербів, не є похідними від них та постали незалежно від супровідних і відповідаючих їм (державних, краєвих, міських, тощо) гербів. Вони теж діляться на:
а) негербові в вужчому змислі – без будьякої подібности до супровідного їм герба й без будьякого зв’язку з ним, як напр. коругва Запоріжжя за козацьких часів: в багровому (т.зв. малиновому) полотнищі білий рівнораменний хрестик, супроводжений чотирьома жовтими небесними світилами (герб Запоріжжя: т.зв. лицар-козак за самопалом супроводжений застромленим у землю списом), або стародавній прапор Англії: в білому полотнищі червоний прямий хрест (герб Англії в червені три золоті леопарди).
б) негербові в ширшому змислі – частинно споріднені виглядом чи походженням із супровідними їм гербами
riffmaster
 
Повідомлення: 19
З нами з: 10 березня 2012, 13:52

Re: Геральдичні прапори

Повідомлення ABG » 16 квітня 2012, 11:53

riffmaster написав:Чи є такий термін ГЕРАЛЬДИЧНІ ПРАПОРИ??
Чи правильно так писати?

Термін такий є. Він визначає прапори, які у той чи інший спосіб пов'язані з гербами:
1) на полотнище переносяться фігури й поля з герба (т. зв. гербовий прапор);
2) на полотнищі подається зображення герба у щиті;
3) на полотнищі використані барви фігур і полів герба.
Проте наведена цитата-визначення не є повністю коректною. Вона стосувалася практики німецької геральдики, пов'язаної з масовим використанням прапорів у кольорах герба, яку штучно намагалися перенести на український ґрунт. Це зрештою призвело до безпідставної суперечки про порядок кольорів на українському прапорі.
Якщо мова про порядок геральдичних кольорів на прапорах, то слід мати на увазі, що ні в британській, ні в французькій чи іспанській системах подібної практики не застосовувалося. Не дотримуються цих норм і в сусідній Австрії (ось як приклад, герби і прапори провінцій: http://de.wikipedia.org/wiki/Flaggen_un ... sterreichs).
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні прапори

Повідомлення TheDarkMax2 » 10 червня 2014, 10:56

А як складаються прапори, якщо герб має багато фігур та полів?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні прапори

Повідомлення TheDarkMax2 » 10 червня 2014, 11:09

ABG написав:Не дотримуються цих норм і в сусідній Австрії (ось як приклад, герби і прапори провінцій: http://de.wikipedia.org/wiki/Flaggen_un ... sterreichs).

Які саме не за правилами?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Геральдичні прапори

Повідомлення ABG » 10 червня 2014, 22:54

TheDarkMax2 написав:А як складаються прапори, якщо герб має багато фігур та полів?

За такими ж принципами. Ось, наприклад, перенесення сюжету герба на полотнище:

345.jpg
345.jpg (11.21 Кб) Переглянуто 1736 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні прапори

Повідомлення TheDarkMax2 » 11 червня 2014, 13:33

ABG написав:
TheDarkMax2 написав:А як складаються прапори, якщо герб має багато фігур та полів?

За такими ж принципами. Ось, наприклад, перенесення сюжету герба на полотнище:

Ну, я про смугастий варіант.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Прапори: термінологія

Повідомлення TheDarkMax2 » 22 серпня 2014, 11:42

До речі, про хоругву, бойовий прапор, знамено, корогву тощо.
Щось з цією термінологією в українській проблеми. Ну, історичні явища ніби точно описуємо, а ось сучасні не дуже.
Російське "знамя" (полкове) чомусь у нас "бойовий прапор", коли можна просто корогва.
Та і не коректно прапором (масовим виробом) називати індивідуальний витвір (знамено). До того ж, чим військовий прапор (що є у деяких країн) не бойовий? :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Прапори: термінологія

Повідомлення ABG » 22 серпня 2014, 23:00

З українською термінологією все гаразд.
Попросту треба розуміти, що визначення "прапор" є загальним, універсальним. І штандарт, і знамено, і хоругва є прапорами.
Якщо Міністерство оборони обрало собі визначення "бойовий прапор", а не "знамено" чи "корогва", то трагедії в цьому немає. Те ж стосується низки інших термінів (наприклад, "майва") які ще важко зрозуміти нашим чиновникам. Також туго до багатьох доходить, що полотнище прапора може мати не лише прямокутну форму, але й квадратну, трикутну, з косицями і т. п. Всьому свій час.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів


Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість