Використання картушів

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Використання картушів

Повідомлення TheDarkMax2 » 15 вересня 2014, 22:45

Я помітив, що в Україні популярні декоративні картуші.
Чи є нормальною практика поєднання таких картушів з позащитовими елементами? Наприклад, щитотримачами.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Картуш

Повідомлення TheDarkMax2 » 14 червня 2015, 10:41

Krutyvus написав:На картуш рука не піднялась? :twisted:

До речі, я взагалі не розумію нащо вони. Особливо коли з позащитовими елементами герб.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Картуш

Повідомлення ABG » 14 червня 2015, 12:26

Krutyvus написав:На картуш рука не піднялась? :twisted:

Ну, наш картуш он уже в Дагестані використовують.
Щось їхні фсб-ешники проспали... :D

araderih.gif
araderih.gif (20.17 Кб) Переглянуто 2047 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Картуш

Повідомлення TheDarkMax2 » 14 червня 2015, 13:04

Невже картуші і в минулому використовували разом з позащитовими елементами? Щитотримачами, девізами тощо.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Символи Алушти (АР Крим)

Повідомлення Krutyvus » 14 червня 2015, 17:21

ABG написав:
Krutyvus написав:На картуш рука не піднялась? :twisted:

Ну, наш картуш он уже в Дагестані використовують.
Щось їхні фсб-ешники проспали... :D

Дагестан наш? :o
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Картуш

Повідомлення ABG » 15 червня 2015, 01:18

TheDarkMax2 написав:Невже картуші і в минулому використовували разом з позащитовими елементами? Щитотримачами, девізами тощо.

Так, використовували. Ось герб із книжки "Nouveau Livre de Differens Cartouches, Couronnes, Casques, Supports et Tenans" за 1695 рік.

07.jpg
07.jpg (50.2 Кб) Переглянуто 2025 разів

22.jpg
22.jpg (55.08 Кб) Переглянуто 2025 разів

23.jpg
23.jpg (52.41 Кб) Переглянуто 2025 разів

36.jpg
36.jpg (53.32 Кб) Переглянуто 2025 разів


Більше можна переглянути тут.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Використання картушів

Повідомлення TheDarkMax2 » 15 червня 2015, 01:27

Красно дякую. Мені чомусь здавалося, що це взаємовиключні речі.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Використання картушів

Повідомлення ABG » 15 червня 2015, 01:33

Ось є ще ранніші публікації:
Arms of Henry Fitzalan: The Psalter of the Earl of Arundel, (London, Paris?, 1565).

1565.jpg
1565.jpg (25.18 Кб) Переглянуто 2024 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Використання картушів

Повідомлення ABG » 15 червня 2015, 01:42

Ну а це вже картуші в нашій традиції:

- герб підстолія Київського воєводства Максиміліана Брозовського (дереворит із книги "Полуустав", Київ, 1643 (? 1646))
brozovsk.jpg
brozovsk.jpg (46.56 Кб) Переглянуто 2023 разів

- герб архімандрита Києво-Печерської лаври Захарії Копистенського (дереворит із книги "Тріодь Пісна", Київ, 1627)
kopyst.jpg
kopyst.jpg (29.76 Кб) Переглянуто 2023 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Використання картушів

Повідомлення В.Б. » 26 липня 2015, 23:51

Навіщо українська геральдика, акцентуючи увагу на картуші, намагається виділитись із європейської? Навіщо, консервуючись у минулому, створює собі додаткові проблеми? Найперша вимога до герба — інформативність, до картуша — декоративність. Прикрашаючи герби, картуш не є власне геральдикою. Він походить зі світу мистецтва. Той світ вільний від геральдичних правил, але тісно пов'язаний з культурною епохою, в якій перебуває. По моді кожної з таких епох виникали різні варіації одного й того ж герба. Гербам це не шкодило. Адже не суперечило блазонам, які віками залишались незмінними і в яких нічого не говорилось про картуші. Тож ці прикраси можна художньо вдосконалювати, або взагалі від них відмовитись. В ХХ столітті так і зробили, повертаючи до герба заокруглений щит.
В картушах з книги "Nouveau…" бачимо буяння творчої фантазії, мистецький розвій. Виконані в одному стилі, в «модному тренді» свого століття, всі картуші різні. В Україні — інакше. Рекомендують і всіляко пропагують до обов’язкового вжитку один вибраний зразок. Вписують до блазону, хоча класична геральдика навіть форму щита не вказує. Той зразок перетворився на закостенілий штамп. Він ніколи нічого не значив в геральдичному сенсі, а в нас нічого не вартий і в художньому. Ось ключова відмінність! Прикрашання шаблоном — не є мистецтво і не робить герб привабливішим. Зате віднімає корисну площу герба, відволікає увагу від щита і фігур на ньому, знижує читабельність. Хотіли таким чином популяризувати українське бароко? Навряд чи цей зразок здатний зацікавити когось, окрім мешканців євро-азійського простору. Чи може, розрахунок якраз на совка, звиклого до всіляких віночків-рамочок?
В тому зразку проглядають деякі нестиковки. Вершиною розвитку барокового гербового картуша став овал в його середині. Інші різновиди були швидше перехідні. Заокруглений щит тоді вже вийшов з моди і чекав свого відродження в ХХ столітті. Він походить із добарокових, навіть доренесансних часів. Вважається за краще при малюванні гербів уникати змішування стилів різних епох. Пізньоготичний (заокруглений) щит і бароковий картуш — саме такий випадок. Картуш, як і намет, не повинен бути фіксованої форми. Адже його треба вписувати і в круглу печатку, і в прямокутну книгу, і в трикутний фронтон будинку. Герб з картушем-ліпниною XVII століття поміж сучасних сталі і скла — сумнівна естетика. Навіщо ця барокова прикраса в гербах міст, заснованих в ХХ столітті? А яка користь від неї містам, що отримали герби ще в XVI — XIV ст.? Невже мета рекомендацій, які багато хто сприймає як директиву — нова геральдика з «українською специфікою»? Сучасна геральдична мода ігнорує картуш. А ми — далеко не її законодавці.
В тотальній картушизації країни немає нічого хорошого. Можна цю прикрасу дозволити, але не рекомендувати. Хоче хтось створити якомусь гербу додатковий варіант з картушем? Будь ласка! Але достатньо володіючи темою. І без копій.
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Використання картушів

Повідомлення ABG » 27 липня 2015, 11:22

В.Б. написав:Навіщо українська геральдика, акцентуючи увагу на картуші, намагається виділитись із європейської? Навіщо, консервуючись у минулому, створює собі додаткові проблеми?...

Просте питання: навіщо вигадувати проблеми там, де їх немає? :shock:
Бажано спершу хоч трохи вникнути в суть справи та вияснити прості речі: чому появилися ці картуші в 1990-х, яку функцію вони виконують, чи мають вони різновиди, чи їх треба вносити до блазону тощо.
Бо якщо хтось ставить сам собі запитання та зразу й дає нафантазовані відповіді, то годі йому щось пояснити...
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Використання картушів

Повідомлення В.Б. » 04 серпня 2015, 00:15

Немає сумніву, що в 90-х керувались найкращими намірами. Та періодичне вивіряння курсу — норма. В якийсь спосіб треба звернути на це увагу. Ось і естонські марки з гербами про те ж.
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47


Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей