Українська геральдика у Вікіпедії

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення iov » 28 березня 2010, 21:13

Доброго дня!

Не знаю чи я у правильній вітці це публікую, однак. Як представник ГО «Вікімедіа Україна» я бажав би обговорити питання створення спільного проекту із векторизації зображень гербів українських міст. («Векторизація» це створення такої версії зображення, якість якої не згіршується при довільно великому збільшенні зображення)

Справа в тому, що у Вікіпедії та поліграфії надається перевага векторним зображенням геральдики — такі зображення виглядають зазвичай краще ніж растрові (противага векторних зображень). Ряд волонтерів (напр. ось: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:UP9), відповідно, займаються тим, що перемальовують у спеціальних програмах «старі» растрові зображення у векторні.

Слід зазначити, що перевага векторного формату полягає також у тому, що після публікації у Вікіпедії, будь-хто інший може взяти вже зроблене іншими людьми і покращити його домалювавши якісь важливі елементи, покращити деталізацію, додати тіні, змінити лінії і т.д. Таким чином, така робота має «одноразовий» характер — один раз якісно векторизований герб вже не вимагає переробки, і навіть якщо можна щось покращити, вже можна відштовхуватись від зробленої роботи. Виконана робота, в деякому сенсі, стає «вічною».

Так ось питання у тому, аби створити спільний проект з векторизації. Напишіть, будь ласка, що ви про це думаєте? Думаю, це могло би бути корисним для усіх: дехто з членів УГТ, можливо, зацікавиться такою діяльністю — волонтери з Вікіпедії були б раді допомогти з векторизацією. Вікіпедія ж зацікавлена у компетенції ГТ та, можливо, матеріалах. Крім того, якщо зібрати хоча б декілька людей, можна було б створити необхідні шаблони для перевикористання у гербах різних міст (адже деякі елементи часто повторюються).

Дякую! ;) Сподіваюсь на співпрацю.
iov
 
Повідомлення: 6
З нами з: 27 березня 2010, 01:43

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення iov » 28 березня 2010, 21:21

P.S. Наразі із 50 найбільших міст ( http://uk.wikipedia.org/wiki/Шаблон:50_найбільших_міст_України ) лише шість вже мають векторизовані герби. А саме: Київ, Луганськ, Полтава, Чернігів, Луцьк та Біла Церква (для останнього автором векторної версії був я :ugeek: ).
iov
 
Повідомлення: 6
З нами з: 27 березня 2010, 01:43

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 28 березня 2010, 23:03

iov написав:Так ось питання у тому, аби створити спільний проект з векторизації. Напишіть, будь ласка, що ви про це думаєте? Думаю, це могло би бути корисним для усіх: дехто з членів УГТ, можливо, зацікавиться такою діяльністю — волонтери з Вікіпедії були б раді допомогти з векторизацією. Вікіпедія ж зацікавлена у компетенції ГТ та, можливо, матеріалах.

Та перепон особливих для співпраці немає. Я, наприклад, вже кілька років працюю на Вікіпедії, але на "регулярну" роботу попросту бракує часу. Знаю, що ще дехто з колег також викладає матеріали на Вікіпедії.
Я планував поступово на сайті заповнювати гілки "Муніципальні символи" (http://uht.org.ua/ua/part/municip/ - тут наразі частково заповнено розділ "Рівненська область") та "Символи адміністративних районів" (http://uht.org.ua/ua/part/terytot/ray/), а потім переносити матеріал як окремі статті на Вікіпедію. Проте малюнки в нас растрові та й наразі попросту бракує часу.
Ще одна тема - символіка політичних партій. На сайті буду реформувати розділ "Організаційна символіка". Зокрема створено гілку "Діючі політичні партії України" (http://uht.org.ua/ua/part/organ/dpp/) з повним списком та переадресацією на форумну гілку, яка активніше заповнюється інформацією. Тут можна буде матеріал використати на Вікіпедії чи у складі статей про самі партії, чи виділити окремі статті про символи.
Можна розвивати й інші напрями.
А фаховий розвиток української Вікіпедії - справа необхідна, це без питань. Був би лише час та бажання.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення FCSD » 29 березня 2010, 16:01

iov написав:Доброго дня!

Не знаю чи я у правильній вітці це публікую, однак. Як представник ГО «Вікімедіа Україна» я бажав би обговорити питання створення спільного проекту із векторизації зображень гербів українських міст. («Векторизація» це створення такої версії зображення, якість якої не згіршується при довільно великому збільшенні зображення)



Я сам займаюсь векторизацією гербів (символіки взагалі) ,щоправда це для мене заробіток. Так ось що можу сказати з цього приводу : для цього потрібні люди які відповідають таким умовам:
- добре розуміння геральдики,
- вміння малювати
- вміння малювати в графічному редакторі
- наявність вільного часу

Я вважаю що знайти таких людей практично нереально. Я відтворив певну кількість українських гербів у векторі , але я їх планую включити в повну збірку векторних українських гербів . Але це буде не безкоштовно та і це справа не близька, бракує часу.

ЗІ Ось наприклад мій безкоштовний вектор : частина Австро-Угорського герба. http://www.brandsoftheworld.com/search/ ... 56567.html
Зображення
Можете використовувати у Вікі якщо потрібен.
Аватар користувача
FCSD
 
Повідомлення: 35
З нами з: 21 грудня 2009, 20:40

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 29 березня 2010, 19:38

Часто в геральдиці важливіший опис ніж зображення. Вважаю, що у вікіпедії бракує якісної геральдичної текстової інформації.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 29 березня 2010, 19:55

Krutyvus написав: у вікіпедії бракує якісної геральдичної текстової інформації.

Якщо герб поганий, то його "не врятує" ні векторний малюнок, ні якісний текст. :mrgreen:
А якщо серйозно, то можна продумати схему подачі таких статей.

До слова, українська Вікіпедія за кількістю статей наближається до 200 тис. і є наразі на 16 місці (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 1%96%D0%B9 ; http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_ ... B_articles). Хоча запросто можна згодом випередити фінську, норвезьку, шведську чи каталонську, які поступаються за кількістю носіїв мови, однак почали свої версії на кілька років раніше української.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення iov » 31 березня 2010, 10:13

Векторизація гербів за гроші? :shock: Мабуть не в Україні ;)

У найпростішому варіанті для векторизації потрібні:
- достатньо велике невекторизоване зображення герба
- вміння малювати у графічному редакторі
- вільний час.

Каталонці, фіни, шведи і норвежці не лише розпочали раніше, вони й мають значно більше проникнення інтернету у населення. :!:
iov
 
Повідомлення: 6
З нами з: 27 березня 2010, 01:43

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 31 березня 2010, 11:20

iov написав: Каталонці, фіни, шведи і норвежці не лише розпочали раніше, вони й мають значно більше проникнення інтернету у населення.

Передовсім вони мають вищий рівень розуміння того ж населення про потребу розвивати власну культуру. ;)
Те, що польська Вікіпедія має наразі більше статей від іспано- чи російськомовної мабуть це підтверджує. Хоча "кількість" не завжди відповідає "якості".
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення iov » 31 березня 2010, 22:02

Є ще один фактор: українська двомовність. По різним причинам багато українців з різних регіонів країни редагують російську Вікіпедію. Один з найактивніших її членів – зі Львова. В Польщі подібні явища поширені менше через більший мовний бар’єр.
iov
 
Повідомлення: 6
З нами з: 27 березня 2010, 01:43

Геральдика на Вікіпедії

Повідомлення grenuh » 29 червня 2011, 22:35

Дуже хотів би почути думку експертів про статті категорії Геральдика, що на Вікіпедії
Що варте уваги, а що навпаки - варто забрати :D
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0
grenuh
 
Повідомлення: 19
З нами з: 20 вересня 2010, 22:08

Re: Геральдика на Вікіпедії

Повідомлення ABG » 04 липня 2011, 13:18

Трохи забагато переходів у підкатегоріях, тому важко зразу зорієнтуватися де що знаходиться.
Структуру доведеться переробити.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдика на Вікіпедії

Повідомлення grenuh » 07 липня 2011, 17:20

А конкретніше можна?
grenuh
 
Повідомлення: 19
З нами з: 20 вересня 2010, 22:08

Re: Геральдика на Вікіпедії

Повідомлення ABG » 07 липня 2011, 20:17

Ви заходите на вказану сторінку "Категорія: Геральдика" й щоб знайти, наприклад, герб якоїсь області чи міста Вам треба відкрити:
1) "підкатегорія: герби"
2) "п/к: герби України"
3) "п/к: герби областей України"
4) "п/к: герби ... області".
Тема "Герби України" для українського користувача є пріоритетною, тому цю п/к треба винести на сторінку "Категорія: Геральдика". Там же має бути й п/к "Герби зарубіжних країн". Треба зменшити кількість переходів-підкатегорій, щоб користувач швидше міг знайти потрібне чи переглянути які статті є, а яких бракує.

Очевидно, для сторінки "Герби України" треба зробити п/к "Корпоративні герби" (тут же можна окремо дати й "Церковні герби").

Щодо оптимізації, то на стор. "Державні герби" є п/к "герби країн Європи" й тут же окремо не внесені до неї статті про герби Бельгії, Хорватії, а багато статей (Герб Данії та ін.) взагалі не вказані.

Я через пару тижнів буду мати трохи більше вільного часу, то постараюся або повносити ці зміни, або попередньо викласти їх на форумі та обговорити.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдика на Вікіпедії

Повідомлення grenuh » 15 липня 2011, 09:09

Гаразд, дякую за відповідь
Хоча мене більше цікавила якість статтей категорії Герб
grenuh
 
Повідомлення: 19
З нами з: 20 вересня 2010, 22:08

Re: Геральдика на Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 15 липня 2011, 11:53

Що можу, роблю в темах, де трохи компетентний. Приєднуйтеся!
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Українська геральдика у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 17 жовтня 2011, 09:52

Олександр Желіба
ПРОБЛЕМИ СТАТЕЙ З ГЕРАЛЬДИКИ УКРАЇНОМОВНОЇ ВІКІПЕДІЇ

Вікіпе́дія (англ. Wikipedia) — відкрита багатомовна вікі-енциклопедія, якою опікується некомерційна організація «Фонд Вікімедіа». Назва утворена від слів «вікі» (технології для створення сайтів та вільного доступу для редагування користувачами) та «енциклопедія». Вікіпедія містить понад 18 млн. статей, що написані добровольцями з усього світу. Учасників Вікіпедії називають вікіпедистами. Вікіпедія є п'ятим за популярністю веб-сайтом у світі — його відвідують понад 400 млн. осіб в місяць. Як інтернет-довідник Вікіпедія є найбільшою і найпопулярнішою серед подібних сайтів. За обcягом відомостей і тематикою Вікіпедія вважається найповнішою енциклопедією, яка коли-небудь створювалася за всю історію людства. Однією з переваг Вікіпедії є можливість представлення інформації рідною мовою.
Украї́нська Вікіпе́дія — україномовний розділ Вікіпедії . На цей момент кількість статей становить коло 320 тис. статей. Українська Вікіпедія перебуває на 14-му місці за кількістю статей серед усіх мовних розділів та на 3-му місці серед слов'янських вікіпедій.
У четвертому кварталі 2010 російською було переглянуто 67,4% сторінок, англійською 15,1%, а українською вже 15,0%. Серед українців також мають популярність Вікіпедії німецькою — 0,4%, польською — 0,2%, французькою — 0,2%, іспанською, італійською та арабською мовами — по 0,08%. Хоча українці поки відвідують Вікіпедію російською та англійською частіше ніж українською, однак спостерігається тенденція до збільшення частки відвідувань сторінок Вікіпедії українською мовою.
Серед українських вікіпедистів є відомі люди, громадські, культурні, мистецькі діячі, науковці. Професор Білецький Володимир Стефанович — український вчений в галузі гірництва, доктор технічних наук, професор Донецького національного технічного університету, громадсько-політичний діяч (Користувач:Білецький В.С.). Будзей Олег Васильович — український журналіст (Користувач:OlegB). Бондаренко Андрій Ігорович — український композитор і піаніст, член НСКУ (Користувач:A1). Мішалов Віктор Юрійович — бандурист, дослідник кобзарства, композитор, диригент (Користувач:Бандурист).
Бажання поглибити науковий рівень було зафіксовано на державному рівні. Так, 9 березня 2010 міністр освіти і науки Іван Вакарчук закликав українських науковців написати хоча б по 2-3 статті для українського сегмента інтернет-енциклопедії «Вікіпедія». «Український сегмент енциклопедії може суттєво розширитися, якщо кожен з українських науковців напише хоча б по 2-3 статті з його напрямку діяльності, — зауважує міністр. — До роботи можна залучати й студентів старших курсів, які під керівництвом своїх викладачів змогли б долучитися до створення потужної української Вікіпедії. Адже написати чи відредагувати статтю в цій інтернет-енциклопедії може кожен. Формування українського сегменту Вікіпедії є завданням національного значення».
Міністр вважає, що українська Вікіпедія сильно поступається своїм аналогам і за якістю. Багато наявних статей мають уривчастий, неповний і незавершений характер. А це спонукає українських інтернет-користувачів читати російську, англійську чи іншу зрозумілу іноземну версію «Вікіпедії».
Очевидно, подібні думки мають підґрунтя. Так, побіжний аналіз статей з геральдики україномовної Вікіпедії дозволяє стверджувати про початковий рівень формування геральдичного сегменту Вікіпедії українською мовою.
{{Картка герба
|назва =
|зображення =
|зображення_розмір =
|середній =
|середній_розмір =
|середній_підпис =
|малий =
|малий_розмір =
|малий_підпис =
|зображення2 =
|зображення2_розмір =
|зображення2_підпис =
|зображення3 =
|зображення3_розмір =
|зображення3_підпис =
|носій =
|дата_затвердження =
|нашоломник =
|корона =
|шолом =
|щит =
|щитотримачі =
|основа =
|девіз =
|ордени =
|інші_елементи =
|ранні_версії =
|використання = }}
1. Картка герба, як шаблон концентрації мінімальної інформації про герб створена. Проте,
- не всі статті про герби мають відповідну картку;
- виникають конфлікти між редакціями при заповненні картки (так, деякі вікепедисти в графі щит пишуть форму геральдичного щита за національною категорією, а інші – опис поля щита);
- неузгоджено зміст графи «використання».
2. Основні статті з теорії геральдики в більшості відсутні. Так, наявна на прийнятному рівні статті «Герб», «Геральдичні кольори», посередньому – «Геральдичний щит», «Геральдичні фігури», відсутні «Геральдичні корони», «Геральдичні шоломи», «Клейнод гербовий».
3. Геральдичні фігури в окремих статтях чи окремі статті в україномовному сегменті Вікіпедії є доволі рідкісним явищем. Найбільш вдалою, на нашу думку, є стаття «Замки на гербах України», яка відкриває перед читачем відображення у національній територіальній та міській символіці замкової архітектури.
4. «Родовий герб» як стаття відсутня. Крім того, статті про окремі родові герби виглядають як випадкове несистематизоване явище. Про якість статей говорити складно, оскільки вони є швидше не енциклопедичними статтями, а наробки для статей.
5. «Державний герб» – як стаття присутній у Вікіпедії одним реченням. Статті про державні герби країн Європи, Азії наявні всі, проте на різному рівні (переважно, короткі). У електронній енциклопедії можна знайти інформацію лише про половину гербів держав Африки, Північної та Південної Америки (При цьому відсутня картка «Герби країн Північної Америки»). Державні герби Океанії, крім Вануату, у Вікіпедії відсутні взагалі.
Стаття про державний герб України подана на належному рівні, які і стаття «Лицар із самопалом» - історія становлення та використання герба Війська запорізького. Проте, відсутні окремі статті про державну символіку історичних державних утворень українців, наприклад, «Герб ЗУНР».
6. «Міська геральдика» як стаття відсутня, які і узагальнююча стаття «Герби міст України». Спільною категорією поєднується всього 199 гербів. Подібні проблеми і з містечковою та сільською геральдикою – відсутні статті «Герби сіл України» (відповідна категорія має 52 одиниці статей), «Герби селищ України» (відповідна категорія має 54 одиниці статей). Наявні кілька шаблонів «Герби районних центрів», проте відсутні шаблони гербів населених пунктів окремих районів (крім Яготинського і Срібнянського). Якість статей з міської геральдики залежить від ставлення до роботи вікепедистів. Є чудові статті, є відверто слабкі.
7. «Земельна геральдика» як стаття відсутня. Представлена картка гербів адміністративно-територіальних одиниць України першого рівня і статті до них. Герби районів присутні несистемно, часто за відсутності наявності таких гербів. У Вікіпедії представлено десять карток областей з гербами районів. Найбільш повний комплект картки – герби районів Кіровоградської області, які представлені статтями повністю.
Із земельної геральдики інших країн найбільш повно представлена геральдика Російської федерації. Картка «Герби суб'єктів Російської Федерації» заповнена повністю.
8. «Корпоративна геральдика» як стаття відсутня. Також відсутні окремі статті з корпоративної геральдики. При цьому герби як ілюстрації присутні у статтях про навчальні заклади та релігійні громади.
9. «Гербовник» – як стаття присутній у Вікіпедії, проте є аж одна стаття про конкретний гербовник – «Реєстр особових гербів УГТ» (в тій же російській Вікіпедії стаття «Малоросійський гербовник» розписана дуже детально з переліком всіх згаданих родів).
10. «Геральдист» як окрема стаття відсутня. Персонально подано інформацію про Бориса Кене, Владислава Лукомського, Вадима Модзалевського, Георгія Нарбута, Миколу Битинського, Андрія Ґречила, Юрія Савчука, Олександра Івахненка, Олександра Желібу.
11. Українське геральдичне товариство представлене окремою статтею, статтями про вісник “Знак” та “Реєстр особових гербів УГТ”. На жаль, відсутня стаття про попередника УГТ – «Українське геральдично-генеалогічне товариство».
Отже, визначимо головні проблеми статей з геральдики україномовної Вікіпедії:
- низька активність професійних геральдистів у створенні та редагуванні статей;
- відсутність ряду обов’язкових статей;
- відсутність концепції творення типових статей (по категоріях власників);
- відсутність системного підходу у редагуванні статей;
- відсутність єдності підходів у оформлення картки герба.
Пропозиції членам УГТ:
- створювати та редагувати статті про герби власного авторства;
- створювати та редагувати статті про герби, інформація про які вбачається невірною або неповною;
- організувати розподіл створення важливих статей з геральдики між собою (можливо, в рамках проведення Вікітижня «Геральдика»);
- визначти взірцеві статті з геральдики категорій «родовий герб», «державний герб», «герб міста (містечка, села)», «земельний герб», «корпоративний герб», «гербовник», «геральдист»;
- наголосити для дописувачів карток герба, що в графі «щит» варто писати опис зображення а не форму, оскільки вона не є суттєвою для геральдики.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Далі

Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей