Форум Українського геральдичного товариства

Доброго часу доби.
допоможіть розібратися у записі.як розумію "Відставний солдат 3-го Батальону, 13-ої ..."не розберусь".
також "трудно" з військами.чи це ще була польська армія, чи вже австрійська.
Родом з Бережанщини,Тернопільської обл(нині)
нар 1796 р.
у 1839,коли йому було 43 роки,йому померла перша дружина ,і в цей же рік він одружився вдруге.ці два записи мають місце.
у 1833 році,коли йому було 37 років, у нього та першої дружини народився син.запис має місце.
у 1823 році, коли йому було 27 років, у будинку з тим-же номером, і з тим-же прізвищем,народився ще один син Лука.але запис є тільки про одруження сина Лукаса, і у ньому не вказано батьків нареченого чомусь.тому можна лише припустити що Лука син Василя.
наскільки бачиться , то у війську він міг служити у один з трьох періодів:
до 27 років;
27-37 років;
від 37 до 43. хоча тут вік вже трохи зрілий,зате запис про службу якраз після цього періоду.
також ,виходячи з того,що у наречених завжди вказуються батьки,а у Лукаса вони не вказані, то чи не могло це бути по причині,якраз слуюби батька у армії, і зміни влади після його відставки.в результаті чого така служба сприймалася новою владою вороже.і розмови про це, просто уникали.(у період 1839-1847 мають місце два записи, де у першому вказано що Василь служив, а у другому, про нього наіть не зробили запис )
допоможіть розібратися.бо щось перемудрував мабуть.

доброго вечора.
попередньо,вроді розібрався.
це 24 піхотний полк ,Герцога Лукки(Лукка не імя, а герцогство.тут він Карл 1...., він же герцог Пармський(Карл 2), він же король Етрурії(Людовік 2))
як герцог Лукки, він був шефом полку з 1836 року, а з 1848 як Герцог Пармський(ну і полк вже був не Австрійський ,а Австро-угорський).
Відповідно,якщо Герцог Лукки став шефом полку з 1836, а в 1839 у мого ймовірного предка померла перша дружина та він одружився вдруге. то у війську він був у період з 1936 до 1939.
весь фокус у тому, що неможу знайти де саме перебував 3 батальйон цього полку, бо ймовірно що не у Коломиї , як інші.і не знаю чи можуть існувати повні списки звичайних солдат, цього полку.
можливо хтось тикне носом?куди і де копати.
по суті сама фамілія у списку,не особливо важлива для мене. мене більше цікавить чи могла мати місце якась інформація, про сім"Ї призовників/солдат. так як у його (Василя Стасюка-це той про кого мова і хто служив у даному полку) ймовірного сина ,у записі про шлюб зовсім не вказані батьки,а інших записів немає.номер дому той-же, по віку народження,проходження служби, все нормально сходиться. просто немає прямого запису, будь-де, що мовляв "Лука,син Василя".
то можливо десь є запис,що на момент служби "...було двоє дітей....".
у "Militär-Schematismus des österreichischen Kaiserthumes" відповідних років, немає запису про нього...але там вроді відсутні списки звичайних солдат(ще не розібрав докінця)...

можливо у когось є якесь пояснення такому випадку:
мій предок-Лука, народився 1823 році.
у 1847році Одруживася зі Ксенією
до 1857 року у них із Ксенією було 4 дітей.
після двоє дітей від Агнеси.
а у 1865 році,знову є записи про доньку, Марію, від Ксенії. є запис про народження . і є запис про смерть ,через 7 днів.
всі діти легітимні.
той момент, що Ксенія та Агнеса, одна і та-ж особа виключаеться, так як у одної батька Адальберт Рокош, а у другої батько Григорій Миколаїв або Баудур.
у мене лише два пояснення
1. мало місце два Луки.але в одному домі,в один час.але...не знаю
2.при записі останньої доньки, Марії,(народження та смерті),матір"ю вписали попередню дружину...також трохи фантастично.

iqor написав:можливо у когось є якесь пояснення такому випадку

Мабуть інший чоловік на ім'я Лука, одружений з Агнесою Рокош, а першу дитину (Андрія) 1861 року помилково записали під № дому 44, замість 74.

ABG написав:

iqor написав:можливо у когось є якесь пояснення такому випадку

Мабуть інший чоловік на ім'я Лука, одружений з Агнесою Рокош, а першу дитину (Андрія) 1861 року помилково записали під № дому 44, замість 74.

навряд.
прізвище Луки -Стасюк...дім №44 це дім де мешкали Стасюки..дім №140 це дім звідки перша дружина (Миколаїв), дім №74, це дім звідки друга -Рокош..
тобто з народженням в різних домах-все нормально...всі хто родився в 44, це ті що запиисані у домі батька-Стасюка. а ті, хто у домах 140 та 74, це ді хто записаний у домах своїх дідів по матері...по суті і не виключено, що сім"я, на час вагітності,могла піти до батьків дружини.адже коло своєї матері їй буде краще...


в чому вся суть:
мій прапрадід,Андрій ,являється сином Луки Стасюка та Агнеси Рокош.має місце запис про народження Андрія у домі №44. та про його шлюб у домі №44.
такоє є запис про шлюб Луки, у домі №44.але з Ксенією Миколаїв.
на момент народження Андрія, вказаному Луці було 39 років. про іншого Луку ніде, нічого "не чути"..
відповідно цілком закономірно, що цей Лука і є батьком Андрія. і записи, і вік і номер дому, все про це говорить....питання лише в різних дружинах.
і різні дружини доволі просто пояснюються тим , що перша померла, і одружився з іншою...якби, остання дитина першої не народилася після другої дитини другої...))))більше того, вчора знайшов ще двох дітей від другої дружини та Андрія.остання донька народилася ,коли Андрію виповнилось 51 рік.що цілком реалістично.

iqor написав:навряд

У яких метричних книгах зроблені ці записи?

ABG написав:

iqor написав:навряд

У яких метричних книгах зроблені ці записи?

викладаю:- перший запис про шлюб Лукаса .у домі 44..(.про його народження не маю запису.) де він одружується зі Ксенією Миколаїв, та в інших записах вона як Миколаїв або Баудур(Баудун)

наступний-народження Андрія.де дім також 44.батько Лукас, але мати інша

і шлюб Андрія,де той-же будинок, батько також Лукас,але мати інша


також мають місце записи(як почну всі виставляти, то буде легко запутатись), де можна побачити що дім №140 , це дім в якому мешкають батьки Кcенії Миколаїв. а дім№74, це дім ,де мешкає батько Агнеси Рокош..тобто проживання сім"ї Луки ,чи когось з його дітей, у вказаних двох домах, є нормальним, так як це доми його(їхніх) дружин..а проживання у домі 44, нормальне, бо це дім його батька.
вибачаюсь, що вкладаються великі скріни, по-іншому не вмію.

відповідно,трьох викладених скрінів,у мене, напрошується висновок, що перша дружина померла, ібатько одруживася на матері андрія. відповідно діти ,від різних мам, так і родяться, спочатку від першої, потім від другої..окрім однієї длньки,Марії,яка народилася від першої дружини, після другої дитини , першої дружини...
а так,якби не ця Марія, то і питань-би не виникало...
для загальної картини-Марія прожила лише сім днів.ось запис-


а це запис, про смерть матері,першої дружини Луки,Ксенії, де можна побачити номер дому її батьків, а саме 140.

відповідно,якби не непорозуміння з народженням доньки Марії, то сміло можна вималювати таку картину:
Лука оженився з Ксенією , і вони жили у будинку Луки,№44..там-же народився їх перший син...
надалі вони перейшли жити до батьків Ксенії,у будинок №140, відповідно,усі наступні їхні діти народжувались у цьому домі..
а далі на арену виходить, або ще одна дружина Луки, або ще один Лука.відповідно діти від нової мами, народжуються у будинку Луки, та у будинку нової дружини..

ABG написав:У яких метричних книгах зроблені ці записи?

Якої конфесії це метрики?

ABG написав:

ABG написав:У яких метричних книгах зроблені ці записи?

Якої конфесії це метрики?

греко-католицькі.

А римо-католицькі книги Ви переглядали?

ABG написав:А римо-католицькі книги Ви переглядали?

ще не всі.з ними важче. і знайти і розібратись.

iqor написав:

ABG написав:А римо-католицькі книги Ви переглядали?

ще не всі.з ними важче. і знайти і розібратись.

Войцех (Адальберт) Рокош однозначно був "латинником". Тому цілком можливо, що паралельно у костельних метриках зможете знайти іншого Луку, який був одружений з донькою Войцеха Рокоша.

Метричні книги Бережанського костела (у т. ч. і для Куропатників) до 1865 р. знаходяться у фондах ЦДІА України у Львові.

Ось маєте й іншого Луку, який 1857 р. одружується з Агнетою Рокош. І цьому Луці "знову" 24 роки.
Все дуже просто. Оскільки цей Лука греко-католик, то його сина Андрія хрестили у церкві, а не в костелі.

ABG написав:Ось маєте й іншого Луку, який 1857 р. одружується з Агнетою Рокош. І цьому Луці "знову" 24 роки.
Все дуже просто. Оскільки цей Лука греко-католик, то його сина Андрія хрестили у церкві, а не в костелі.

1857.jpg

ХА!
по-перше..дякую велике.
це-ж треба, два Луки Стасюка,в одному домі, і в один проміжок часу...
ще раз дякую на "наводку"

Все цілком логічно.
Мабуть у домі 44 мешкали два брати Стасюки: N і Стефан. У першого 1823 р. народився син Лука, а в Стефана - на десять років пізніше народився син, якого також назвали Лукою.
А от у Стефанового внука Андрія, народженого 7 грудня 1861 р., вже було дві дружини - перша Марія, а після її смерті новий шлюб із Ганною.