Козацькі прапори Слобідської України

Прапори, знамена, штандарти, хоругви

Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 19 вересня 2014, 11:36

Чи можна казати про значний влив російської традиції на вигляд корогв слобідських полків?
Особисто я не чув про подібну популярність ликів святих на прапорах Гетьманщини та Запоріжжя.
Головним і чи не єдиним елементом прапорів полків Сумського, Охтирського, Острогозького є зображення святого.
Суми - Богородиця з немовлям-Ісусом,
Охтирка - розіп'ятий Андрій Первозванний,
Острогозьк - Бог-Отець Саваоф (інша версія: Спаситель, тобто Бог-Син).
Прапор Ізюмського полку я б назвав корогвою змішаної традиції - головний елемент козацький хрест, проте на ньому розмістився Спас Нерукотворний.

Можливо, що я помиляюся щодо нехарактерності зображення святих на козацьких стягах. Хотів би почути вашу думку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення SVKM de L » 19 вересня 2014, 22:20

Це й не дивно, бо полкові знамена "жалувалися" з Петербурга... Відповідно, розробляли їх, певно, якщо і не за безпосередньої участі російської адміністрації, то з безпосереднім узгодженням\затвердженням.
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 19 вересня 2014, 22:42

Та ні. Жалувані зазвичай з царським гербом були ж.
Іванов В.В. згадує одразу дві корогви Харківського полку: одна класична козацька з хрестом та янголами, а друга з російським орлом та підписом, що від Петра І.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення Юрій К. » 20 вересня 2014, 00:44

TheDarkMax2 написав:Іванов В.В. згадує одразу дві корогви Харківського полку: одна класична козацька з хрестом та янголами, а друга з російським орлом та підписом, що від Петра І.


Обидва згадані Івановим прапори були КЛАСИЧНИМИ російськими.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 20 вересня 2014, 09:00

Знамено з хрестом класичне російське?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення Юрій К. » 20 вересня 2014, 10:16

TheDarkMax2 написав:Знамено з хрестом класичне російське?


Якщо Ви не знаєте, то хрест був одним з головних символів російської прапорової символіки. І тому не треба всі прапори з хрестами записувати до "класичних" козацьких, це неправильно. В слобідських полках прапори були російської традиції.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 20 вересня 2014, 11:57

А чим саме відрізняються "хресні" прапори великоросійської та української козацької традиції?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення Юрій К. » 20 вересня 2014, 13:05

Для початку поясніть, будь ласка, що Ви маєте на увазі, коли пишите про прапори "української козацької традиції".
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 20 вересня 2014, 13:40

УКРАЇНСЬКІ ХОРУГВИ XVII – XVIII СТ. (Основні типи. Історико-художні та іконографічні особливості)" - дисертація на здобуття наукового ступеня
кандидата мистецтвознавства. КОСІВ Роксолана Романівна написав:
Основні композиційні типи та сюжети військових хоругов 1650 -- 1760-х років можна простежити на прикладі полкових та сотенних знамен, про які є більше відомостей. З XVIII cт. вони, як правило, мали зображення полкового чи сотенного герба, що відрізняло їх від гетьманського прапора. Ці хоругви різнилися за композиційними схемами, сюжетом та символікою. Характерним для військових хоругов було символічне зображення хреста, півмісяця, інколи сонця та зірок. Тяглість традиції зображати солярні знаки на знаменах, очевидно, сягає дохристиянських часів. З пізнішого часу, про таку символіку на хоругвах подільської землі 1410 р., що мали зображення пломеніючого персоніфікованого сонця, згадує Я. Длуґош. Поширеною є думка, що хрест над місяцем означав перевагу і перемогу християнства над мусульманством, що виражало основну ідею українського лицарства – захисника Європи від Османської Порти. Також зауважимо, що ідейний зміст козацьких хоругов зі зображенням “неба” особливо близький до укладу стінопису вівтарних склепінь, де подібно відтворюється образ Божественних небес. Зображення персоніфікованого сонця, яке вміщене під основним образом, відоме також на церковних хоругвах кінця XVII – початку XVIII ст. що також свідчить про архаїчність цього символу на подібних пам’ятках.

Ось. До речі, ця пані розподіляє корогви за приналежністю автономіям:
Зі середини XVII cт. внаслідок реформ Б. Хмельницького у війську виділилися такі типи знамен:
а) хоругви війська Гетьманської України, до складу яких входили: велика і мала гетьманська хоругва, хоругви полкові, сотенні та значки (до 1764 р.);
б) хоругви Війська запорізького низового, що складалися з великого кошового прапора, курінних знамен та значків;
в) хоругви та значки слобідських полків та сотень (до 1765 р.).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення Юрій К. » 20 вересня 2014, 13:52

TheDarkMax2 написав:
УКРАЇНСЬКІ ХОРУГВИ XVII – XVIII СТ. (Основні типи. Історико-художні та іконографічні особливості)" - дисертація на здобуття наукового ступеня
кандидата мистецтвознавства. КОСІВ Роксолана Романівна написав:

Характерним для військових хоругов було символічне зображення хреста, півмісяця, інколи сонця та зірок. Тяглість традиції зображати солярні знаки на знаменах, очевидно, сягає дохристиянських часів.



Характерним це було до кінця XVII ст., далі - не все так просто. Щодо прапорів слобідських полків, то вони відповідали зразкам царських полкових та сотенних знамен.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 20 вересня 2014, 13:55

Питання про відмінність хресних знамен не відпадає.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення Ігор90 » 20 вересня 2014, 15:01

TheDarkMax2 написав:Характерним для військових хоругов було символічне зображення хреста, півмісяця, інколи сонця та зірок. Тяглість традиції зображати солярні знаки на знаменах, очевидно, сягає дохристиянських часів.


Те, можна думати, мабуть якесь відлуння герметичної традиції, дуже в ті часи популярної в Європі.
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення Юрій К. » 20 вересня 2014, 15:02

TheDarkMax2 написав:Питання про відмінність хресних знамен не відпадає.


Це взагалі не питання. Ви уявлення про стрілецькі, солдатськи, драгунськи, рейтарські та гусарськи прапори другої половини XVII - початку XVIII ст.ст. маєте? Я вже не кажу про царські полкові та сотенні прапори з різноманітними зображеннями хрестів.

Ось для прикладу прапор драгунського полку Гуліца зразка 1700 р. Чи він тоже має бути козацьким через наявність на ньому хреста?

Полк Гулица.jpg
Полк Гулица.jpg (36.32 Кб) Переглянуто 2430 разів
Востаннє редагувалось Юрій К. в 21 вересня 2014, 00:59, всього редагувалось 1 раз.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення SVKM de L » 20 вересня 2014, 18:53

TheDarkMax2 написав:Та ні. Жалувані зазвичай з царським гербом були ж.

Звідки у Вас така інформація? Та й що таке, з рештою, "царський герб"?
Символами російської адміністрації, окрім відомого орла, були також і зірки ("Віфліємські"), і, як вже було відзначено, хрести (зокрема, косі).
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 20 вересня 2014, 23:30

SVKM de L написав:Та й що таке, з рештою, "царський герб"?

Орел двоголовий.
Юрій К. написав:
TheDarkMax2 написав:Питання про відмінність хресних знамен не відпадає.


Це взагалі не питання. Ви уявлення про стрілецькі, солдатськи, драгунськи, рейтарські та гусарськи прапори другої половини XVII - початку XVIII ст.ст. маєте? Я вже не кажу про царські полкові та сотенні прапори з різноманітними зображеннями хрестів.

Ось для прикладу прапор драгунського полка Гуліца зразка 1700 р. Чи він тоже має бути козацьким через наявність на ньому хреста?

Я ж і кажу:
TheDarkMax2 написав:Можливо, що я помиляюся

Знав би - не питав би нічого.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 13 березня 2015, 15:44

TheDarkMax2 написав:Посилання красиво не вставляється, тож процитую:
Що стосується зображень на прапорах, то це дійсно були зображення святих (взагалі характерні для XVII ст. і більш ранніх часів) - Іоанна Хрестителя, Георгія Побідоносця, Миколи Чудотворця, Андрія Первозванного, апостола Петра, а також архангела Михайла, часто -- Богородиці, а на полковому прапорі Острогозького полку 30-х pp. XVIII ст. - навіть зображення Бога-Отця (Саваофа)[40, с.746-747], тощо.

Журавльов Денис Володимирович.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Далі

Повернутись в Вексилологія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей