Козацькі прапори Слобідської України

Прапори, знамена, штандарти, хоругви

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 27 жовтня 2015, 14:07

Olexa написав:
TheDarkMax2 написав:Самі малювали з нуля чи десь елементи знайшли?

Сам малював.
А не могли б Ви полкові корогви відтворити? Бажано харківський прапор :roll:
3-min.jpg
3-min.jpg (52.77 Кб) Переглянуто 19142 разів
Юрій К. написав:"хрест у сяйві і над ним два янголи з сурмами, що тримають вінець".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 30 листопада 2015, 09:41

До речі, якщо об'єднувати 4 полкові прапори в один "губернський"-регіональний, то в якому порядку їх краще розташовувати?
Знаю, що найпочесніше місце у крижі (верхній кут біля ратища). Туди однозначно харківський. А от друге, третє місця - як ранжир йде?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення SVKM de L » 30 листопада 2015, 18:11

TheDarkMax2 написав:До речі, якщо об'єднувати 4 полкові прапори в один "губернський"-регіональний, то в якому порядку їх краще розташовувати?

А навіщо це робити?
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 01 грудня 2015, 08:47

SVKM de L написав:
TheDarkMax2 написав:До речі, якщо об'єднувати 4 полкові прапори в один "губернський"-регіональний, то в якому порядку їх краще розташовувати?

А навіщо це робити?
Кажу ж: теоретичний прапор краю.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення SVKM de L » 01 грудня 2015, 21:35

TheDarkMax2 написав:
SVKM de L написав:
TheDarkMax2 написав:До речі, якщо об'єднувати 4 полкові прапори в один "губернський"-регіональний, то в якому порядку їх краще розташовувати?

А навіщо це робити?
Кажу ж: теоретичний прапор краю.

Проблемність у тому, що "Слобожанщина" ≠ "Слобідські полки". Тому й питаю: про який край йдеться?
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 01 грудня 2015, 23:35

Чому не дорівнює?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення SVKM de L » 02 грудня 2015, 11:46

TheDarkMax2 написав:Чому не дорівнює?

Тому що Слобожанщина - це етнорегіон, який не має чітких кордонів (на відміну від військово-адміністративних утворень (полків).
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 02 грудня 2015, 16:18

SVKM de L написав:
TheDarkMax2 написав:Чому не дорівнює?

Тому що Слобожанщина - це етнорегіон, який не має чітких кордонів (на відміну від військово-адміністративних утворень (полків).

Але Слобожанщина це мінімум полки, а решта незначна частина.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення SVKM de L » 03 грудня 2015, 12:09

TheDarkMax2 написав:
SVKM de L написав:
TheDarkMax2 написав:Чому не дорівнює?

Тому що Слобожанщина - це етнорегіон, який не має чітких кордонів (на відміну від військово-адміністративних утворень (полків).

Але Слобожанщина це мінімум полки, а решта незначна частина.

До полків належали території, що не були слобожанськими за своєю суттю. Зокрема, Котелевська сотня Охтирського полку, яка була свавільно "віджата" Петром після Полтави від Гетьманщини (нічого не нагадує? всі були дуже занепокоєні).
Перш ніж щось комбінувати, варто простудіювати фактологічне підґрунтя...
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 03 грудня 2015, 13:22

Якщо достатньо довго належала, то відноситься.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення SVKM de L » 03 грудня 2015, 19:01

TheDarkMax2 написав:Якщо достатньо довго належала, то відноситься.

"Достатньо довго" - це скільки? І де можна прочитати про таку теорію?
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 04 грудня 2015, 12:01

SVKM de L написав:
TheDarkMax2 написав:Якщо достатньо довго належала, то відноситься.

"Достатньо довго" - це скільки? І де можна прочитати про таку теорію?
Особисто для мене - кілька десятиліть. Містечко було не тільки певний час у складі Охтирського полку, але і у Харківській губернії. Цілком Слобожанщина.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення SVKM de L » 04 грудня 2015, 17:14

TheDarkMax2 написав:
SVKM de L написав:
TheDarkMax2 написав:Якщо достатньо довго належала, то відноситься.

"Достатньо довго" - це скільки? І де можна прочитати про таку теорію?
Особисто для мене - кілька десятиліть. Містечко було не тільки певний час у складі Охтирського полку, але і у Харківській губернії. Цілком Слобожанщина.

Це дискусійна точка зору.
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 22 листопада 2020, 01:01

З проекту великого герба Однороженка.
Зображення
Питання про наявність спільного для всієї Слобідської України земельного герба досі залишається нерозв’язаним. За козацьких часів дана територія не мала єдиної політичної влади. Разом з тим, Слобідські полки в уяві сучасників виразно сприймалися як певна єдність – територія на якій панівними були “черкаские обыкности” – система особливих прав та звичаїв руського козацького населення порубіжних з Диким Полем територій Московського царства. Дана обставина робить цілком ймовірним припущення про можливе існування єдиного для всієї Слобожанщини герба. Певний натяк на це знаходимо в “Мнѣнія профессора Бекенштейна о учиненіи новыхъ гербовъ, въ слобоцкіе полки по состоянію тамошнихъ мѣстъ, и присланныхъ знаменъ” від 1734 р.: “Мнѣ сказывали что тамошніе жители обыкновенно верхомъ сидящаго козака вмѣсто герба имѣли и что они тѣмъ были довольны”.1

Важко сказати щось певне про практику застосування даного герба (з огляду на незначну кількість тогочасних джерел) та його можливе походження. Втім, впадає у вічі та обставина, що зображення вершника (рицаря) має надзвичайно давню традицію геральдичної репрезентації руських державно-політичних утворень. В цьому переліку можна назвати державні герби Великого князівства Литовського і Руського та цілого ряду руських удільних князівств доби пізнього середньовіччя. Наявність подібного зображення також на одній з печаток Війська Запорозького (Княжества Малоросийскаго) часів гетьманування Юрія Хмельницького2 робить ці аналогії ще більш промовистими і дозволяє зробити цілком вірогідне припущення про існування, принаймні в першій третині XVIII ст., спільного для всієї Слобідської України геральдичного знаку – козака на коні.
Однороженко О.А. Козацька територіальна геральдика кінця XVI – XVIII ст.- Харків, 2009.- С. 117.

Через одиничну згадку, що на якихось знаменах був козак-вершник. При чому, схоже, мались на увазі сотенні значки, а не полкові корогви, бо опис полкових знамен маємо інакший. Ну, і кольори дібрані для цього символу ліниво: попри те, що в харківської Відірваної голови і у старобільського комоня колір чорний, на згаданому регіональному гербі кінь білий. Ну, і тло червоне. Погоня та й тільки.

Можлива генетична спорідненість із литовсько-руським гербом не має скасовувати еволюцію символу, котра надала йому самобутність. Як на мене, якщо брати коня за символ Слобожанщини, то без вершника і обов'язково чорного.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення Krutyvus » 22 листопада 2020, 08:13

Може кидонути туди козака-кентавра та помирити дві точки зору? :twisted:
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 818
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Козацькі прапори Слобідської України

Повідомлення TheDarkMax2 » 23 листопада 2020, 10:13

Krutyvus написав:Може кидонути туди козака-кентавра та помирити дві точки зору? :twisted:

Думаю, компромісом між прихильниками впізнаваної символіки й виключно козацької був би щит поділений на чотири, на якому б були зображені символи зі знамен 4-х черкаських полків.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1132
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Поперед.Далі

Повернутись в Вексилологія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron