Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Прапори, знамена, штандарти, хоругви

Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення Ігор90 » 28 червня 2010, 21:59

Шановні учасники цього форуму! :!:
Прошу вашої допомоги в пошуку інформації по цьому морському прапору:
Зображення
Зображення
Нібито під таким прапором воювали козаки в 1787 році.

Цікавить будь-яка інформація! Дякую!
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення ABG » 28 червня 2010, 22:51

Ігор90 написав:Нібито під таким прапором воювали козаки в 1787 році.

Тут помилково зроблено реконструкцію прапора Лоцманської флотилії та штучно "пов'язано" його з прапором Військового флоту Української держави 1918 року.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення Ігор90 » 29 червня 2010, 10:11

Тобто навіть близько подібного до зображеного на малюнку козацького прапора в історії ніколи не існувало?

Ось тут, наприклад, - http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=698 зазначається:

У 1787 році, після відновлення запорозького війська як Війська вірних козаків, імператриця Катерина II «пожалувала» йому бойовий прапор, який являв собою біле полотнище із синім хрестом, тобто прапор Війська вірних козаків і його Лиманської флотилії був подібним до прапора Задунайської флотилії, лише колір хреста змінили в дусі морських традицій імперії на синій. Повернення, хоч і не повною мірою, до традицій Запоріжжя мало на меті не стільки відновити запорозькі військові порядки, скільки привернути під цей прапор задунайців, які у черговій російсько-турецькій війні виступили тепер уже проти російських військ. Врешті, здебільшого цієї мети вдалося досягти. Проте після завершення війни у 1792 саме під цим прапором і були депортовані запорожці — і вірні, і не вірні — з рідної землі на Кубань.


А взагалі, чи є хоч якась література в електронному вигляді по прапорам війська вірних козаків?

А якщо зображення прапору взагалі є неправдивим або такого не існувало, то з цим варто щось робити, бо це дуже шкідливо для історії. :!:
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення ABG » 29 червня 2010, 11:07

Я вже розшукував за цим прапором і колеги дали мені інформацію, що прапор опублікований у книзі:
Владимир Звегинцов, Знамена и штандарты Русской Армии XVI век – 1914 г. и морские флаги (подарочное издание), 2008 г.
На жаль, самого видання не тримав у руках, але отримав фото потрібної сторінки. Прапор дійсно білий, але з одного боку має двоголового орла, а з іншого – зірку, в якій синій Андріївський хрест.
Очевидно, треба ще наочно перевірити, бо підпис на фото не читається, та й про рівень книжки вже є доволі багато критичних зауважень. Хоча в даному разі автор ніби користувався достовірною інформацією.
Приєднані файли
Zvyagintsov2.jpg
Zvyagintsov2.jpg (7.02 Кб) Переглянуто 4033 разів
Zvyagintsov1.jpg
Zvyagintsov1.jpg (26.74 Кб) Переглянуто 4033 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення Ігор90 » 29 червня 2010, 12:19

Дякую за інформацію, але про цей загальновійськовий прапор, який Ви виклали, мені вже було відомо.
Шановний Юрій К. на воєнно-історичному форумі подавав таку інформацію про цей прапор:
http://forum.milua.org/download/file.ph ... &mode=view
Зображення

Посилання на тему: http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=4&t=9355

А мене ж найбільше цікавить, чи існував прапор, подібний до того, що бачимо на малюнках в першому пості цієї теми, а головне - чи був цей прапор кормовим українським прапором у тій війні. Хоча зараз найбільше схиляюся до того, що то є лише невірна і перекручена Мамчаком інтерпритація словесного опису загальновійськового знамена вірних козаків.

Думаю, треба рішуче покласти край таким інсинуаціям. Вважаю, що до річниці встановлення прапору Укр. Держ. Флоту 17 липня 1918 року в "Знаку" варто було б розмістити статті присвячені проблемам історії українського морського прапорництва, голосно затаврувати всі перекручення та фальсифікації. Або навіть зробити окремий "морський" номер вісника.
:!:
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення Oskar » 29 червня 2010, 13:29

Мамчак прямо стверджує, що прапор з синім хрестом був основним:
27 лютого 1787 року генерал Суворов прислав „Вірного Запорозького Війська кошовому Білому ” пожалувані імператрицею клейноди: великий білий прапор з синім хрестом, корогви для куренів, булаву, бунчук та перначі а 13 травня Потьомкін прислав ще й військову печатку. Цей прапор став і морським прапором козацької флотилії і згодом був взятий за основу Морського прапора флоту УНР в 1918 році.

Що це помилка вже видно з наведених матеріалів Вісковатова чи Звегінцова.
Аватар користувача
Oskar
 
Повідомлення: 1155
З нами з: 21 грудня 2009, 15:54

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення ABG » 29 червня 2010, 19:40

Ігор90 написав:Хоча зараз найбільше схиляюся до того, що то є лише невірна і перекручена Мамчаком інтерпритація словесного опису загальновійськового знамена вірних козаків.

Так і є.
Ігор90 написав:Думаю, треба рішуче покласти край таким інсинуаціям. Вважаю, що до річниці встановлення прапору Укр. Держ. Флоту 17 липня 1918 року в "Знаку" варто було б розмістити статті присвячені проблемам історії українського морського прапорництва, голосно затаврувати всі перекручення та фальсифікації. Або навіть зробити окремий "морський" номер вісника.

Гетьман затвердив малюнок нового прапора 16 липня 1918 року.
А щодо публікацій у "Знаку", то тут без проблем. Немає потреби тягнути до якогось "ювілею"; якщо будуть статті на цю тему, то їх можемо опублікувати й цього року.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення Юрій К. » 06 липня 2010, 22:11

Ігор90 написав:А взагалі, чи є хоч якась література в електронному вигляді по прапорам війська вірних козаків?


Свого часу була опублікована дуже цікава стаття:
Фролов Б.Е. Формирование регалий черноморского казачества в конце XVIII века // Историко-археологический альманах (Армавирского краеведческого музея). – Вып. 1. – Армавир, Москва, 1995. – С. 179-187.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення TheDarkMax2 » 01 жовтня 2014, 09:31

То георгіївський хрест (синій чи золотий) на білому тлі не був прапором Лиманської/Чорноморської козачої флотилії?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Прапор Лиманської флотилії Війська вірних козаків

Повідомлення ABG » 01 жовтня 2014, 09:37

Не був.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів


Повернутись в Вексилологія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість