Знак 1-го січового Петра Дорошенка полку (1918)

Історичні мілітарні символи

Знак 1-го січового Петра Дорошенка полку (1918)

Повідомлення ABG » 25 жовтня 2014, 14:08

Ось такий знак.

1СПДП.jpg
1СПДП.jpg (39.19 Кб) Переглянуто 2869 разів

Чи є їдеї, що означає 1СПДП? На нижніх стрічках вказана дата "1918".
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення Ігор90 » 25 жовтня 2014, 22:34

Розшифровка така: Перший Січовий Петра Дорошенка Полк. Це, судячи по всьому, знак Синьожупанників! :shock:
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення ABG » 25 жовтня 2014, 23:29

Так, уже в обговоренні на Фейсбуці прийшли до такої версії.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення Юрій К. » 26 жовтня 2014, 09:22

А що, панове, там у Фейсбуці пишуть про оригінальність знаку? Бо, як на мене, це просто якась фантазія, що не має нічого спільного з реальністю.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення Mykola Chmyr » 26 жовтня 2014, 11:32

Питання оригінальності знака як таке не порушувалося.
Якщо це навіть фейк, то зроблений він досить грамотно.

Якщо не секрет, чому Ви вважаєте знак фантазією?
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1768
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення ABG » 26 жовтня 2014, 11:46

Пане Юрію, на сучасну фальшивку ця річ не схожа. Та й при виготовленні такого "комерційного" знака "автори" напевно уникали б якихось дат і абревіатур.
Чи є десь подана зворотна сторона знака?
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення ABG » 26 жовтня 2014, 12:14

Знайшов зворот.

1СПДП_2.jpg
1СПДП_2.jpg (50.54 Кб) Переглянуто 2848 разів

Фірма - Jorgum & Trefz (Frankfurt M.).
Ця фірма існувала у першій половині ХХ ст. - є виготовлені нею знаки з 1903 і 1930-х років.
Ця ж фірма клепала монети-"замінники" для кількох міських управ у 1919 р.
Тому вже як "мінімум" - цей знак міг бути виготовленим і 1918 р., і десь у 1920-30-х рр. (для ветеранів як пам'ятна відзнака).
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення Mykola Chmyr » 26 жовтня 2014, 12:18

Ого! Це вже серйозно!
Дивно тільки, чому про цей знак досі не було жодних згадок.
Очевидно, багато в цьому питанні ще недослідженого.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1768
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення ABG » 26 жовтня 2014, 12:36

Місто Ветцляр (де був табір військовополонених) знаходиться в землі Гессен, десь за 50 км на північ від Франкфурта-на-Майні. Цілком логічно, що знак могли замовити на початку 1918 р. Сам полк проіснував фактично два місяці - з березня до квітня 1918 р. Тому можна припустити, що знаки попросту не встигли вчасно випустити і вручити, або вручили лише незначну кількість десь вже перед ліквідацією полку, або це був "сигнальний" екземпляр.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення ABG » 26 жовтня 2014, 12:46

На користь версії про Перший Січовий Петра Дорошенка Полк говорить і його прапор. На ньому є аналогічні символи: сонце, півмісяць і 5-променева зірка. Досить рідкісне співпадіння.

сині1.jpg
сині1.jpg (34.49 Кб) Переглянуто 2842 разів

сині2.jpg
сині2.jpg (40.64 Кб) Переглянуто 2842 разів

реконструкція:
прапор3.jpg
прапор3.jpg (34.9 Кб) Переглянуто 2840 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення ABG » 26 жовтня 2014, 12:50

Прапор було виготовлено 1918 року (дата вишита на лиштві).
Якщо вірити німецькій хроніці, то прапор посвячували ще у таборі в Ветцлярі (у фільмі, мабуть помилково, датують події 1919 роком).

ветцляр1.jpg
ветцляр1.jpg (23.51 Кб) Переглянуто 2683 разів

ветцляр2.jpg
ветцляр2.jpg (18.85 Кб) Переглянуто 2683 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення ABG » 26 жовтня 2014, 12:59

Відоме фото "синьожупанників" із прапором. Схоже, що це також у Ветцлярі.

сині3.jpg
сині3.jpg (37.22 Кб) Переглянуто 2683 разів

Ообидва парубки мають якісь відзнаки на грудях. Цікаво, що це таке.

сині4.jpg
сині4.jpg (9.01 Кб) Переглянуто 2683 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення Ігор90 » 26 жовтня 2014, 14:49

То скоріше за все відзнака СУВ з написом "Не ридать а добувать", ідентична до поширеного знаку серед УСС.
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення Юрій К. » 26 жовтня 2014, 14:54

Mykola Chmyr написав:Якщо не секрет, чому Ви вважаєте знак фантазією?


Та який секрет, просто на ньому дуже багато символів. Портрету Дорошенка тільки не вистачає. Але пан Андрій дещо похитнув мої сумніви. Зрештою, якщо був виготовлений знак для 1-го запасного полку Тараса Шевченка, то чому б дорошенківці не могли і собі знак зробити. Сам знак цілком вписується в комплекс полкової символіки (власні однострої, прапор і, можливо, нагрудний знак). З іншого боку насторожує той факт, що про цей знак нам стало відомо лише зараз.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення Ігор90 » 26 жовтня 2014, 15:23

Що цікаво, на знаку вказано нумерацію полку Дорошенка як першого. Те ж саме і на знамені полку. Але ж номер полку в дивізії був четвертий! Це може дозволити з більшою точністю вияснити дату його виготовлення.
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Знак 1СПДП

Повідомлення ABG » 26 жовтня 2014, 17:12

Оптимальний варіант - натрапити на фото з використанням цього знака військовиками. Очевидно, якщо його вдасться датувати.
Чи може щось проскочить у споминах. От у В. Зелінського (Синьожупанники. - Берлін, 1938) ні про прапор, ні про відзнаки, здається, згадок немає.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Далі

Повернутись в Символіка до 1991 року

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість