З історії нашого воєнного прапора

[Ігор90]

Панове, прошу допомоги в пошуку статті: Трембіцький В. Прапори України 1918 року // Знак. 1993. Число 4. Якщо є така можливість, дуже прошу викласти її тут.

Постараюся виставити. У мене попросту сканер на роботі, то може за пару днів.

Із нетерпінням чекатиму!

Принаймні, він сам стверджує, що міністерський прапор був ним "яко адьютантом морського міністра збережений".

Вибачте, пане Ігорю, але знову питання заради істини. Де саме С. Шрамченко писав, що ним було збережено прапор Морського міністра?

Ми колись вже балакали про все це на воєнно-історичному форумі.
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f= ... 3&start=75

Ось цей уривок його спогадів, де це зазначено:
Шрамченко Святослав. Піднесення Українського прапору в Чорноморській флоті.//За Державність. Ч.2. Каліш, 1930.

[Юрій К.]

Так, ми про це балакали, але... У наведеному уривку мова йде виключно про прапор флоту, який висів спочатку в кабінеті товариша Морського міністра, а потім у кабінеті міністра. Саме він, якщо вірити Шрамченкові, і був згодом ним збережений. Про прапор Морського міністра у тексті немає ані слова. Будьте уважнішим!

[Ігор90]

Дійсно, здається дещо невірно інтерпритував його спогад...
А що ж тоді за прапор з якорем, що представлений в цій темі?..Це мабуть вже вічна загадка...

[Ігор90]

Так, ми про це балакали, але... У наведеному уривку мова йде виключно про прапор флоту, який висів спочатку в кабінеті товариша Морського міністра, а потім у кабінеті міністра. Саме він, якщо вірити Шрамченкові, і був згодом ним збережений. Про прапор Морського міністра у тексті немає ані слова. Будьте уважнішим!

Може спочатку там був звичайний воєнний прапор, а з затвердженням посадових прапорів на нього просто нашили якір, як і личить морському міністру?..

[Юрій К.]

Може спочатку там був звичайний воєнний прапор, а з затвердженням посадових прапорів на нього просто нашили якір, як і личить морському міністру?..

За браком джерел, тут важко казати що небудь впевнено. Необхідно уважно досліджувати документальну спадщину С. Шрамченка.

[ABG]

Стаття: Трембіцький В. Прапори України 1918 року // Знак. – Ч. 4 (листопад, 1993). – С. 1-2.

[Ігор90]

Андрію Богдановичу, щиро дякую!
стаття супер.

[Ігор90]

Знайшов ще одну цікаву статтю Трембіцького про укр. відомчі прапори в 1918 р.
Опубліковано: Гетьманський Голос. – 1979. – ч. 3-4.
http://ifolder.ru/30697825

[Ігор90]

Святослав Шрамченко поряд з українським прапором.


Видно, це копія прапору, бо Марія Климчак подає, що оригінальний прапор мав якір:

[Юрій К.]

Видно, це копія прапору, бо Марія Климчак подає, що оригінальний прапор мав якір

Не факт, що на першому фото копія. До того ж пані Климчак не спеціаліст з української військово-морської символіки, тому довіряти її твердженням не раджу. Те, що у їхньому музеї зберігається лише другий прапор нічого ще не означає. Оригінальний військово-морський прапор Шрамченко міг передати до іншого музею (у Канаді).

[Ігор90]

Згодний. Та й на першому фото (де Шрамченко) прапор виглядає...натуральніше, якщо так можна сказати і до того ж згідно опису...Жаль лише знову нічого не ясно.

[Ігор90]

Не факт, що на першому фото копія. До того ж пані Климчак не спеціаліст з української військово-морської символіки, тому довіряти її твердженням не раджу. Те, що у їхньому музеї зберігається лише другий прапор нічого ще не означає. Оригінальний військово-морський прапор Шрамченко міг передати до іншого музею (у Канаді).

Хм...знайшов твердження, ніби оригінальний прапор ВМС знаходиться десь у Нью-Йорку.

Ще кияни “полюють” на прапор Військово-морських сил 1918 року, який зберігається в Нью-Йорку. Свого часу цю цінну реліквію врятував міністр морських справ Української Народної Республіки Святослав Шрамченко. http://www.kreschatic.kiev.ua/print/art/25536.html

Припускаю, що міністерський прапор з якорем належить до комплекту прапорів, що їх реконструював Трембіцький.

[Юрій К.]

знайшов твердження, ніби оригінальний прапор ВМС знаходиться десь у Нью-Йорку.

Ще кияни “полюють” на прапор Військово-морських сил 1918 року, який зберігається в Нью-Йорку. Свого часу цю цінну реліквію врятував міністр морських справ Української Народної Республіки Святослав Шрамченко. http://www.kreschatic.kiev.ua/print/art/25536.html

Те, що Нац. музей Збройних Сил протягом багатьох років намагається повернути згаданий прапор - не новина. Але, чому Нью-Йорк? Він же був у Канаді. Тут щось не те.

[Ігор90]

Те, що Нац. музей Збройних Сил протягом багатьох років намагається повернути згаданий прапор - не новина. Але, чому Нью-Йорк? Він же був у Канаді. Тут щось не те.

Дозвольте поцікавитися, звідки Вам відомо, що оригінал прапору знаходиться у Канаді? Шрамченко там ніколи не жив.

[Юрій К.]

звідки Вам відомо, що оригінал прапору знаходиться у Канаді? Шрамченко там ніколи не жив.

Був чи не був Шрамченко у Канаді - не знаю, але якийсь оригінальний військово-морський прапор зберігався у музейній збірці М. Садовського у Торонто. Достеменно відомо, що на 1950 рік він уже був у нього в музеї. Чи це той прапор, що був у Шрамченка, чи якийсь інший, на жаль, поки що не знаю. Але, якщо фото, яке опублікував Я. Тинченко у новій книжці про флот (де Шрамченко біля стіни з прапором), зроблене пізніше цієї дати (1950), тоді маємо інформацію про два різні прапори. Наскільки я зрозумів з різних публікацій, в Українському національному музеї у Чигаго того прапора, що нас цікавить, немає.

[Ігор90]

...але якийсь оригінальний військово-морський прапор зберігався у музейній збірці М. Садовського у Торонто. Достеменно відомо, що на 1950 рік він уже був у нього в музеї

Якщо не секрет - чи могли б Ви сказати, де опубліковано відомості про цей прапор? Чи точно він міг там опинитися до 1950 р.?..Втім, воєнний прапор зразка 1918 р. ще до ДСВ масово використовувався емігрантами як декоративний елемент - у спортивних організаціях, та на святах Українського моря, а з 1965 року - як прапор пластунів куреня "Чорноморці".

Тобто теоретично, цих прапорів у різних музеях може бути багато, і наврядше можна знайти тут кінці.