З історії нашого воєнного прапора

Історичні мілітарні символи

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 16 вересня 2012, 21:04

Читати опис і керуватися ним при роботі - це різні речі. Поки що я можу констатувати очевидне. Малюнок, що його тут навела istoryk, являє собою неправильне зображення військово-морського прапора. Чим це було зумовлено, сказати важко.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 16 вересня 2012, 23:36

Ось так виглядають прапори на виданні ППУ 1951 р. Чи правильно вони названі? Здається, вони подібні до тих, що є на УкрВікі.

1. Прапор військового флоту.

1. військов.флоту.jpg
1. військов.флоту.jpg (34.19 Кб) Переглянуто 3518 разів


2. Прапор морського міністра.

2. морського міністра.jpg
2. морського міністра.jpg (32.12 Кб) Переглянуто 3518 разів


3. Прапор командувача Чорноморського флоту.

3. командувача флоту.jpg
3. командувача флоту.jpg (30.18 Кб) Переглянуто 3518 разів


4. Прапор генерального консула України

4. ген. консула.jpg
4. ген. консула.jpg (26.5 Кб) Переглянуто 3518 разів
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 17 вересня 2012, 00:10

istoryk написав:Ось так виглядають прапори на виданні ППУ 1951 р. Чи правильно вони названі?


Загалом не погана популяризація української військово-морської символіки на ті часи. Останній прапор, якщо спиратися на інформацію С. Шрамченка, крім генерального консулу належав ще консулу та віце-консулу. До того ж, з цих чотирьох прапорів, здається, тільки один (перший) був встановлений офіційно. Інші, мабуть, так і залишилися у проектах.

Вибачте, але я не зрозумів, підписи до зображень на марках є чи ні?
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 17 вересня 2012, 10:43

Юрій К. написав Загалом не погана популяризація української військово-морської символіки на ті часи. ... Вибачте, але я не зрозумів, підписи до зображень на марках є чи ні?


Конкретних підписів під прапорами цей блок не має. Є лише загальний: "Вільна Україна це мир над Чорним морем!"
Дійсно, відсутність підписів та датування на марках і блоках ППУ іноді утруднює ідентифікацію зображеного.
Власне ППУ була створена з метою: пропаганда + збір коштів для підпілля. У випусках відображалася вся історія України - подіі та постаті. Тому видання є досить цікавими, особливо ці, присвячені події 29.04. 1918 р.
Можна глянути для прикладу: http://uht.org.ua/forum/viewtopic.php?f=44&t=1726
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення ABG » 17 вересня 2012, 10:45

istoryk написав:2. Прапор морського міністра.

Глянув у свої нотатки. Ось цей прапор був опублікований у статті: Шрамченко С. Українські морські міністри і керуючі морським відомством у рр. 1917-21 // Літопис Червоної Калини. - 1935. - Ч. 6. - С. 2-3.
Перший був ілюстрацією до іншої статті в "ЛЧК". Два інші, мабуть, також. От і джерело для цих марок.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 17 вересня 2012, 22:05

ABG написав Глянув у свої нотатки... От і джерело для цих марок.

Дякую!
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Ігор90 » 18 вересня 2012, 10:37

Прапор командуючого флоту відповідно, був опублікований у праці:

Шрамченко Святослав. Командування Українською Державною фльотою в рр.1918-1920.//Табор, Ч. 18, С. 115-118.- Варшава, 1933.
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 18 вересня 2012, 22:25

Ігор90 написав
Прапор командуючого флоту відповідно, був опублікований ...

Дякую! Чудово, що поруч фото є відповідні джерела.
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 28 вересня 2012, 23:10

Прошу уточнити питання вигляду військового прапору Української Держави. А саме - облямівка біля національного прапору.

р..1.jpg
р..1.jpg (18.25 Кб) Переглянуто 3291 разів

Рис.1 - облямівки немає, проте неточним є щильне прилягання зображення національного прапору до боків хреста у крижі.

р..2.jpg
р..2.jpg (17.09 Кб) Переглянуто 3291 разів

Рис.2 - є облямівка в цьому сегменті.

р..3.jpg
р..3.jpg (5.75 Кб) Переглянуто 3291 разів

На рис. 1, 2 - неточні варіанти. Рис. 3 - правильний?
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 29 вересня 2012, 11:36

istoryk написав:Прошу уточнити питання вигляду військового прапору Української Держави. А саме - облямівка біля національного прапору.
...
На рис. 1, 2 - неточні варіанти. Рис. 3 - правильний?


Так, саме рисунок 3 має бути правильним. Ось, на всяк випадок, опис прапора.
Приєднані файли
Опис прапора.jpg
Опис прапора.jpg (41.17 Кб) Переглянуто 3287 разів
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 29 вересня 2012, 21:17

Юрій К. написав
Так, саме рисунок 3 має бути правильним. Ось, на всяк випадок, опис прапора.

Дякую! Чи є можливим вказати вихідні дані цитованого Вами джерела, де було опубліковано це "Описання Військового Прапору Української Держави" за підписом морського міністра Олександра Рогози? Щоб уникнути плутанини.

Хоч це не по темі, але подивилася на УкрВікі інформацію про Рогозу у розділі Міністри та віце-міністри Морських Справ України (1917 — 1921).
Є дата перебування на цій посаді: 1. 1. V — І4.ХІ.1918р. Початкова цифра взагалі незрозуміла. Натомість його біографія на УкрВікі дає початкову дату 30 квітня 1918р. Тим часом у книзі: Залесский К.А. "Кто был кто в первой мировой войне", дається інформація про те, що займав пост військового міністра з 30.4 - 13.12.1918р. Вже кінцеві дати мають різночитання. Відчувається, що мало доброї літератури про флот. Хоча не тільки про флот, бо "зачепилася "за думку одного науковця, щодо українізації: ...процес переходу частин російської армії під юрисдикцію Центральної Ради, що отримав назву “українізації”... Виходить, достатньо поміняти керівництво, і армія "українізована".
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 30 вересня 2012, 01:45

istoryk написав:Дякую! Чи є можливим вказати вихідні дані цитованого Вами джерела, де було опубліковано це "Описання Військового Прапору Української Держави" за підписом морського міністра Олександра Рогози? Щоб уникнути плутанини.


Без проблем.
Шрамченко С. День свята Української Державної Фльоти // Літопис Червоної Калини. – 1933. – Ч. 6. – С. 14.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 30 вересня 2012, 12:50

Подумав, що наведена нижче інформація про публікації рисунків прапорів може стати Вам у пригоді.
1. Прапор Української Воєнної Флоти. Рисунок С. Шрамченка. Опублікований: За Державність. Матеріяли до історії війська українського. – Каліш, 1930. – Зб. 2. – Вкл. між стор. 96 та 97.
2. Прапор Морського Міністра. Рисунок (кольоровий) М. Битинського. Опублікований: За Державність. Матеріяли до історії війська українського. – Каліш, 1935. – Зб. 5. – Вкл. між стор. 132 та 133.
3. Прапор Командуючого Українською Чорноморською Флотою. Рисунок С. Шрамченка. Опублікований: Шрамченко С. Командування Українською Державною Фльотою в рр. 1918-1920 // Табор. - 1932. - Ч. 18. - С. 118.
4. Прапор Генерального Консула, Консула і Віце-консула Української держави. Рисунок (кольоровий) М. Битинського. Опублікований: За Державність. Матеріяли до історії війська українського. – Каліш, 1935. – Зб. 5. – Вкл. між стор. 132 та 133.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 30 вересня 2012, 15:08

Юрій К. написав
Подумав, що наведена нижче інформація про публікації рисунків прапорів може стати Вам у пригоді.

Думка дуже правильна. Щиро дякую за ці джерела та за інформацію про "Описання Військового Прапору"!
Тим більше, що я маю видання "За Державність" тільки № 5, а № 2 бракує. Впевнена, що наведені Вами дані знадобляться багатьом, хто цікавиться історією українського флоту.
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 02 жовтня 2012, 01:03

Щойно звернула увагу на речення у статті "Військово-морський прапор України" (на УкрВікі), яке виглядає таким чином:
Особливо слід помітити той факт, що тризуб як символ з'явился вперше саме на воєнно-морському прапорі України, задовго до того як він був затверджений малим державним гербом.


Це не зовсім так. Даю цитату, може десь згодиться:

«Відомо, наприклад, що на першій українській банкноті, яку населення столичного Києва побачило вже 23 грудня 1917 р. (5 січня 1918 р. за новим стилем), Г. Нарбут розмістив зображення тризуба – герба України, – центральну частину якого увінчує хрест».

Опубл.: Денисова Т. Георгій Нарбут, Антін Середа – творці перших українських державних фіскальних та поштових марок 1917-1920 років // Літопис Національного музею у Львові імені Андрея Шептицького. – Львів, 2008. – № 6 (11). – С. 184.

Тобто, вже готові, надруковані гроші вартістю 100 карбованців з гербом (тризуб з хрестом!) існували раніше, ніж був затверджений Тимчасовий закон про флот УНР. Хто може, будь ласка, перефразуйте цитоване речення з УкрВікі. Думаю, той факт, що тризуб як символ з’явився вперше саме на грошах, а вже потім на військовому прапорі, є не менш цікавим для користувачів вільної енциклопедії.
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Ігор90 » 03 жовтня 2012, 16:20

Товариство, чи має хтось інформацію про "штандарт Гетьмана Всієї України, Військ Козацьких і Державної Фльоти"?

І ще - чи відомо бодай щось про українські морські прапори на німецьких кораблях в Кілі в день 14 вересня 1918 р.?
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Поперед.Далі

Повернутись в Символіка до 1991 року

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron