З історії нашого воєнного прапора

Історичні мілітарні символи

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 03 жовтня 2012, 17:29

Ігор90 написав:Товариство, чи має хтось інформацію про "штандарт Гетьмана Всієї України, Військ Козацьких і Державної Фльоти"?


Крім спогадів Маляревського та гіпотетичного малюнку Трембіцького більше немає ніяких відомостей.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Krutyvus » 05 жовтня 2012, 13:28

Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Ігор90 » 02 серпня 2013, 18:03

Внизу цієї сторінки розміщено 2 фото правдиво оригінального воєнно-морського прапору (фото з 1938 та 1956 рр.)
https://sites.google.com/site/navalhist ... kisni-foto
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Ігор90 » 28 вересня 2013, 20:29

Виклав працю пані istoryk: Денисова Т. Прапори українського чорноморського флоту у виданнях підпільної пошти України зі збірки національного музею у Львові ім. А. Шептицького https://sites.google.com/site/navalhist ... septickogo

Чудесний і цікавий матеріал! :P

Жаль тільки відбитки марок не кольорові.
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 26 березня 2014, 17:49

На одній з марок, які розглядалися вище, є зображення прапорів чорноморських держав (на 1918 р.). Ось так виглядає:

ппу пр1.jpg
ппу пр1.jpg (8.91 Кб) Переглянуто 2374 разів


На рисунку 6 прапорів.

Ліворуч згори вниз:
1. Україна – прапор синьо-жовтий
2. Туреччина – прапор з червоного полотнища та білим півмісяцем і зіркою на ньому.
3. Грузія – прапор кизилового кольору, на якому збоку від древка, у верхньому крижі, - чорна (вгорі) і біла (внизу) смужки.

Праворуч згори вниз:
4. ? прапор синьо-червоно-жовтий (3 смуги горизонтальні)
5. Болгарія – прапор біло-зелено-червоний
6. Румунія – прапор синьо-жовто-червоний (3 вертикальні смуги рівної ширини)
У мене виникло питання, яка чорноморська держава на 1918 р. мала прапор синьо-червоно-жовтий (3 смуги горизонтальні)? Допоможіть, будь ласка, розібратися.
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Mykola Chmyr » 26 березня 2014, 17:54

istoryk написав:У мене виникло питання, яка чорноморська держава на 1918 р. мала прапор синьо-червоно-жовтий (3 смуги горизонтальні)? Допоможіть, будь ласка, розібратися.

Скоріше за все це Всевелике військо Донське (Всевеликое войско Донское)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BE%D0%B5

Закон Всевеликого Війска Донського від 04.05.1918 визначав, що Державний прапор складається "из трёх продольных полос равной ширины — синей, жёлтой, алой. Цвета символизируют цвета коренных граждан Донской области. Синий цвет символизирует казаков, жёлтый — калмыков, алый — иногородних крестьян".

Цілком можливо, що на марці подано невірний порядок кольорів прапора.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1768
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення istoryk » 27 березня 2014, 02:34

Дякую! Ви правильно кажете, що на марці могли невірно зобразити порядок кольорів прапора.
istoryk
 
Повідомлення: 103
З нами з: 22 листопада 2011, 19:43
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 30 березня 2014, 01:58

istoryk написав:Ви правильно кажете, що на марці могли невірно зобразити порядок кольорів прапора.


З порядком кольорів дійсно могли наплутати, бо в працях деяких емігрантів опис прапора ВВД подається саме як "сине-красно-желтый". Але... з якого дива Всевелике Військо Донське стало чорноморською державою? Воно не мало ані власного флоту, ані прямого виходу до Чорного моря.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Mykola Chmyr » 30 березня 2014, 12:01

Так на марці і не сказано, що це прапори виключно Чорноморських держав. Всевелике військо Донське виходу до Чорного моря не мало, а от до Азовського вихід був. Як пише А.Басов в книзі «История военно-морских флагов», ВВД мало власний флот, що складався з кількох озброєних пасажирських пароплавів (С. 92).
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1768
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 30 березня 2014, 15:55

Mykola Chmyr написав:Як пише А.Басов в книзі «История военно-морских флагов», ВВД мало власний флот, що складався з кількох озброєних пасажирських пароплавів (С. 92).


Ніякого флоту не було. Існувала Донська військова флотілія, сформована в березні 1918 р. і переформована в травні 1919 р. в "Морські та річкові сили Дону".
31 жовтня 1918 р. Донський отаман П. Краснов затвердив зміни до глави ІІ розділу шостого книги Х (Морський устав) Зводу Морських постанов Російської імперії "Про прапори". В ньому зокрема йшлося: "1313. Флаг для коммерческих судов - Донской флаг, состоит из трех горизонтальных полос, считая сверху - синей, желтой и алой. Он носится судами коммерческого флота, приписанными к портам Всевеликого Войска Донского".
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Mykola Chmyr » 30 березня 2014, 18:15

Не стану сперечатися – в цих питаннях не фахівець.

Власне, мова лише про
а) наявність у ВВД виходу до моря;
б) існування кораблів (суден), які могли нести Донський прапор.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1768
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення ABG » 31 березня 2014, 11:10

Може бути, що на цій марці подано прапор Вірменії з переплутаним порядком смуг. Хоча Вірменія не має виходу до моря, але входити в якісь політичні структури цього регіону вона могла.
Приєднані файли
Flag_of_Armenia.jpg
Flag_of_Armenia.jpg (5.58 Кб) Переглянуто 2563 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 31 березня 2014, 19:11

Якщо виходити з думки Т. Денисової, яка, на мій погляд, найбільш прийнятна, то на марці зображено прапори Чорноморських держав. Таких було шість - Україна, Румунія, Болгарія, Турція, Грузія та Росія. Але чомусь замість російського прапора (біло-синьо-червоного або радянського червоного) на марці зображено якийсь синьо-червоно-жовтий. Якщо взяти до уваги долю Чорноморського флоту колишньої Російської імперії на 1918 рік, то цілком слушною виглядає думка, що шостий прапор має належати саме Всевеликому Війську Донському.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Krutyvus » 01 квітня 2014, 20:44

Читав книгу про прапори ВМС світу. Дон мав свій флот! Це мусив бути таки його стяг!
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Юрій К. » 02 квітня 2014, 00:59

Krutyvus написав:Читав книгу про прапори ВМС світу. Дон мав свій флот!


Якщо ви про книжку Басова, то її тут, мабуть, всі читали. Ніякого флоту на Дону не було, була флотилія. Гадаю, різницю між флотом та флотилією пояснювати не треба.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: З історії нашого воєнного прапора

Повідомлення Krutyvus » 03 квітня 2014, 09:47

Юрій К. написав:
Krutyvus написав:Читав книгу про прапори ВМС світу. Дон мав свій флот!


Якщо ви про книжку Басова, то її тут, мабуть, всі читали. Ніякого флоту на Дону не було, була флотилія. Гадаю, різницю між флотом та флотилією пояснювати не треба.

Десь не в Басова. Але за уточнення дякую. Дійсно, дофлоту дончакам було далеко - флотилія :(
http://a-pesni.org/grvojna/bel/a-flagiivymp.php

До речі синьо-черворно-жовтий стяг був поширений із 1950-х рр. як символ Казакії: http://www.vexillographia.ru/russia/separat.htm
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Поперед.Далі

Повернутись в Символіка до 1991 року

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість