Форум Українського геральдичного товариства

Ігор90 написав:Товариство, чи має хтось інформацію про "штандарт Гетьмана Всієї України, Військ Козацьких і Державної Фльоти"?

Крім спогадів Маляревського та гіпотетичного малюнку Трембіцького більше немає ніяких відомостей.

До теми:
http://hetmanec.livejournal.com/36102.html

Внизу цієї сторінки розміщено 2 фото правдиво оригінального воєнно-морського прапору (фото з 1938 та 1956 рр.)
https://sites.google.com/site/navalhist ... kisni-foto

Виклав працю пані istoryk: Денисова Т. Прапори українського чорноморського флоту у виданнях підпільної пошти України зі збірки національного музею у Львові ім. А. Шептицького https://sites.google.com/site/navalhist ... septickogo

Чудесний і цікавий матеріал!

Жаль тільки відбитки марок не кольорові.

На одній з марок, які розглядалися вище, є зображення прапорів чорноморських держав (на 1918 р.). Ось так виглядає:



На рисунку 6 прапорів.

Ліворуч згори вниз:
1. Україна – прапор синьо-жовтий
2. Туреччина – прапор з червоного полотнища та білим півмісяцем і зіркою на ньому.
3. Грузія – прапор кизилового кольору, на якому збоку від древка, у верхньому крижі, - чорна (вгорі) і біла (внизу) смужки.

Праворуч згори вниз:
4. ? прапор синьо-червоно-жовтий (3 смуги горизонтальні)
5. Болгарія – прапор біло-зелено-червоний
6. Румунія – прапор синьо-жовто-червоний (3 вертикальні смуги рівної ширини)
У мене виникло питання, яка чорноморська держава на 1918 р. мала прапор синьо-червоно-жовтий (3 смуги горизонтальні)? Допоможіть, будь ласка, розібратися.

istoryk написав:У мене виникло питання, яка чорноморська держава на 1918 р. мала прапор синьо-червоно-жовтий (3 смуги горизонтальні)? Допоможіть, будь ласка, розібратися.

Скоріше за все це Всевелике військо Донське (Всевеликое войско Донское)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BE%D0%B5

Закон Всевеликого Війска Донського від 04.05.1918 визначав, що Державний прапор складається "из трёх продольных полос равной ширины — синей, жёлтой, алой. Цвета символизируют цвета коренных граждан Донской области. Синий цвет символизирует казаков, жёлтый — калмыков, алый — иногородних крестьян".

Цілком можливо, що на марці подано невірний порядок кольорів прапора.

Дякую! Ви правильно кажете, що на марці могли невірно зобразити порядок кольорів прапора.

istoryk написав:Ви правильно кажете, що на марці могли невірно зобразити порядок кольорів прапора.

З порядком кольорів дійсно могли наплутати, бо в працях деяких емігрантів опис прапора ВВД подається саме як "сине-красно-желтый". Але... з якого дива Всевелике Військо Донське стало чорноморською державою? Воно не мало ані власного флоту, ані прямого виходу до Чорного моря.

Так на марці і не сказано, що це прапори виключно Чорноморських держав. Всевелике військо Донське виходу до Чорного моря не мало, а от до Азовського вихід був. Як пише А.Басов в книзі «История военно-морских флагов», ВВД мало власний флот, що складався з кількох озброєних пасажирських пароплавів (С. 92).

Mykola Chmyr написав:Як пише А.Басов в книзі «История военно-морских флагов», ВВД мало власний флот, що складався з кількох озброєних пасажирських пароплавів (С. 92).

Ніякого флоту не було. Існувала Донська військова флотілія, сформована в березні 1918 р. і переформована в травні 1919 р. в "Морські та річкові сили Дону".
31 жовтня 1918 р. Донський отаман П. Краснов затвердив зміни до глави ІІ розділу шостого книги Х (Морський устав) Зводу Морських постанов Російської імперії "Про прапори". В ньому зокрема йшлося: "1313. Флаг для коммерческих судов - Донской флаг, состоит из трех горизонтальных полос, считая сверху - синей, желтой и алой. Он носится судами коммерческого флота, приписанными к портам Всевеликого Войска Донского".

Не стану сперечатися – в цих питаннях не фахівець.

Власне, мова лише про
а) наявність у ВВД виходу до моря;
б) існування кораблів (суден), які могли нести Донський прапор.

Може бути, що на цій марці подано прапор Вірменії з переплутаним порядком смуг. Хоча Вірменія не має виходу до моря, але входити в якісь політичні структури цього регіону вона могла.

Якщо виходити з думки Т. Денисової, яка, на мій погляд, найбільш прийнятна, то на марці зображено прапори Чорноморських держав. Таких було шість - Україна, Румунія, Болгарія, Турція, Грузія та Росія. Але чомусь замість російського прапора (біло-синьо-червоного або радянського червоного) на марці зображено якийсь синьо-червоно-жовтий. Якщо взяти до уваги долю Чорноморського флоту колишньої Російської імперії на 1918 рік, то цілком слушною виглядає думка, що шостий прапор має належати саме Всевеликому Війську Донському.

Читав книгу про прапори ВМС світу. Дон мав свій флот! Це мусив бути таки його стяг!

Krutyvus написав:Читав книгу про прапори ВМС світу. Дон мав свій флот!

Якщо ви про книжку Басова, то її тут, мабуть, всі читали. Ніякого флоту на Дону не було, була флотилія. Гадаю, різницю між флотом та флотилією пояснювати не треба.

Юрій К. написав:

Krutyvus написав:Читав книгу про прапори ВМС світу. Дон мав свій флот!

Якщо ви про книжку Басова, то її тут, мабуть, всі читали. Ніякого флоту на Дону не було, була флотилія. Гадаю, різницю між флотом та флотилією пояснювати не треба.

Десь не в Басова. Але за уточнення дякую. Дійсно, дофлоту дончакам було далеко - флотилія
http://a-pesni.org/grvojna/bel/a-flagiivymp.php

До речі синьо-черворно-жовтий стяг був поширений із 1950-х рр. як символ Казакії: http://www.vexillographia.ru/russia/separat.htm