Форум Українського геральдичного товариства

Krutyvus написав:До речі синьо-черворно-жовтий стяг був поширений із 1950-х рр. як символ Казакії

Проект "державного прапора" так званої Казакії з'явився у 1930 р. і був синьо-малиново-жовтий. Розробили його за дуже цікавою логікою і, мабуть, не без участі відомого нам М. Битинського. В повоєнний час в певних колах символіка Казакії була дуже популярною, тому не виключено, що автор марок дійсно зобразив прапор гіпотетичної Казакії, яка за умов створення мала б вихід до Чорного моря. Це, звісно, викликає подив, але, хто знає, що в автора було в голові.

Український прапор на підводному човні в Севастополі поряд з німецьким.

Вражений, що шановне панство не впізнало прапор Молдовської Демократичної Республіки.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Молдовська_Демократична_Республіка

В МДР інший порядок смуг на прапорі, тому це до Молдавії стосунку не має.

Вибачте. О першій ночі був неуважним

Дуже дякую всім, хто долучився до пошуків держави, прапор якої був зображений на марці. Марки розповідають історію України, українського флоту. Напевне автору марок йшлося про представлення держав, які мали вихід до Чорного та Азовського морів. На марці їх шість, і шість держав маємо - Україна, Румунія, Болгарія, Турція, Грузія та Росія. Нагадаю, що марки виходили у діаспорі. Скоріш за все автор спеціально взяв той проміжок часу, коли Росія була без чорноморського берега. Припускаємо, що автору не йшлося про флот чи флотилію, він цільово хотів зафіксувати той період, коли Росія не мала виходу до моря. Тому немає російського прапора (біло-синьо-червоного чи червоного). З цієї т.з. найбільш вірогідно, що прапор належить Всевеликому Війську Донському.

istoryk написав:З цієї т.з. найбільш вірогідно, що прапор належить Всевеликому Війську Донському.

Звісно, що бажання позбавити Росію виходу до Чорного моря у автора марки не відняти. Але найбільш прийнятним, на мою думку, все ж таки залишається варіант з прапором так званої "КазакіЇ". Ця дурна ідея тоді настільки була поширена в головах певних кіл емігрантів, що може навіть зрівнятися з сучасними спробами створити міфічну "Новоросію".

Схоже, в УНМ колись-таки був власне сам воєнний прапор. Оригінал це чи реконструкція неясно. Однак виготовлено точно по опису, як можемо бачити, тож може на фото прапор збережений Шрамченком? А якщо вони його зберігли, то чому не експонують для публіки, а експонують тільки погану реконструкцію прапора морського міністра?

Цікаво його порівняти з прапором, що був схоронений Шрамченком (їх фото див. тут, внизу - https://sites.google.com/site/navalhist ... kisni-foto)


З роками загадок тільки більшає!

УНМ?

Ігор90 написав:Схоже, в УНМ колись-таки був власне сам воєнний прапор. Оригінал це чи реконструкція неясно. Однак виготовлено точно по опису, як можемо бачити, тож може на фото прапор збережений Шрамченком?
...
З роками загадок тільки більшає!

Та немає тут ніяких загадок. Шрамченко зберіг у себе прапор-зразок, що був виготовлений спеціально під процедуру затвердження у липні 1918 р. На еміграції він власноруч виготовляв з нього копії та роздавав по різних українських музеях.

TheDarkMax2 написав:УНМ?

Український Національний Музей в Чикаго.

Юрій К. написав:Та немає тут ніяких загадок. Шрамченко зберіг у себе прапор-зразок, що був виготовлений спеціально під процедуру затвердження у липні 1918 р. На еміграції він власноруч виготовляв з нього копії та роздавав по різних українських музеях.

Мова про те, що в УНМ всім кажуть, що у них ніби-то є оригінал, тільки вони його нікому не показують. Показують тільки копію міністерського прапору.

Крім цього, є інформація, що оригінал прапора знаходиться в Нью-Йорку в архіві УВАН. Вони його теж нікому не показують.

То деж справжній прапор?

Юрій К. написав:
Але найбільш прийнятним, на мою думку, все ж таки залишається варіант з прапором так званої "КазакіЇ"

Дійсно, за кольором прапори збігаються. Можливо ця думка є перспективною.
Проте також треба взяти до уваги те, що із країнами, прапори яких зображені, Україна мала міжнародні договори, в т. ч. визнала республіку Всевеликого війська Донського суверенною державою.

istoryk написав:Проте також треба взяти до уваги те, що із країнами, прапори яких зображені, Україна мала міжнародні договори, в т. ч. визнала республіку Всевеликого війська Донського суверенною державою.

Згоден. До речі, не виключений і такий варіант - автор елементарно переплутав прапори. Тобто, маючи намір зобразити прапор ВВД, намалював прапор Казакії. Така плутанина інколи траплялась.

Повертаючись трохи до дискусії про прапори, що зображені на одній з марок підпільної пошти. У своїй грунтовній статті "Український Чорноморський флот у виданнях підпільної пошти України середини ХХ ст." п. Тетяна Денисова зазначила: "Остання марка пам’ятного випуску представляє шість прапорів держав чорноморсько-азовського регіону (номінал 70). Ліворуч згори вниз розташовані прапори України, Туреччини, Грузії. Праворуч на марці згори вниз представлені стяги Всевеликого Війська Донського, Болгарії, Румунії". На жаль, у статті жодного слова не було сказано про те, що прапор, приписаний Всевеликому Війську Донському, не відповідає офіційно затвердженому зразку. Натомість багато уваги приділено карті України 1918 року з позначенням незрозумілих кордонів. Кількарічні дослідження цього цікавого питання остаточно переконали мене в тому, що на марці зображений, все ж таки, прапор так званої "Казакии". Ось, до речі, карта цієї вигаданої країни. Її можна зустріти в Інтернеті у різних варіантах, але мало хто знає, що це витвір емігранта-сепаратиста Гната Білого (за походженням - кубанський козак) та його однодумця Миколи Битинського.