Великий державний Герб України

Історичні та сучасні національні символи

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Білий Бусол » 20 листопада 2020, 00:56

Цікаво, чи може журі конкурсу висувати до авторського колективу пропозиції щодо усунення тих чи инших елементів проєкту.
тримай порох сухим, а кров - чистою
Аватар користувача
Білий Бусол
 
Повідомлення: 6
З нами з: 10 вересня 2020, 08:52

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення TheDarkMax2 » 20 листопада 2020, 09:58

Білий Бусол написав:Варто врахувати норму Конституції за якою "Великий Державний Герб України встановлюється .. з урахуванням герба Війська Запорізького законом", що фактично означає неможливість розміщення козака в якости щитотримача. Хоча, виходячи з формальної логіки, Архангел Михаїл мав би бути згори.
Чому ж? Урахування різним може бути.
Білий Бусол написав:Треба віддати належне журі конкурсу, яке з усього декоративного розмаїття обрало дійсно герб.
Згоден.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1128
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Mykola Chmyr » 21 листопада 2020, 16:02

Так, порядок урахування геба Війська Запорізького дійсно не прописаний.

З іншого боку, якщо виходити з духу відповідної норми, зводити козака до ролі допоміжного елемента (щитотримача) небажано.

Тому, як члену журі, саме проект О.Кохана видавався найкращим із запропонованих.

Біда лише в тому, що за відсутності своєчасного та якісного інформаційного супроводження ініціативу хутко перехопили автори проектів, які не здобули перемоги, фейсбучні істерики, шукачі "зради" та борцуни з корупцією. :(
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1871
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 листопада 2020, 17:31

Про великий герб
Частина 1

Отже, поговоримо про великий герб і прогнозований «великий срач», який піднявся у соцмережах після оголошення результатів конкурсу на кращий ескіз цього герба.
Допис адресований тим, кого дійсно цікавить розвиток подій, що таке цей «великий герб», чи він потрібен. На жаль, вільного часу писати «романи» на ФБ у мене немає, тому давати дописи зможу хіба окремими частинами.

Мене запитують чи не помінялася моя думка щодо потреби у великому гербі, яку я висловлював раніше. Ні, моя думка тут не змінилася. Я пропонував: АБО вирішити питання з цим символом професійно, провівши спершу круглий стіл чи конференцію серед фахівців, на якому визначити концепцію герба (оскільки в Конституції його вигляд не прописаний і зовсім не зрозуміло яку роль має відігравати козак із мушкетом: фігури у щиті, щитотримача чи якусь інші), а далі – конкурс серед графіків із конкретним завданням, АБО, що виглядало раціональніше, внести зміни у статтю 20 Конституції, зафіксувавши там лише ОДИН ГЕРБ (без «малий» чи «великий»), який уже функціонує з 1992 р. Другий варіант доволі складний, бо вимагає затвердження змін до Конституції на референдумі, але можливий. По-перше, це зняло б напругу з питанням герба (хоча в порівнянні з 1990-ми вона значно впала). По-друге, більшість країн світу мають по одному гербу і жодних проблем не виникає.
Ці ж пропозиції я висловив у кінці минулого року на засіданні робочої групи з підготовки законопроекту про державні символи при Мінюсті. Пропозиція про зміни статті 20 викликала загалом позитивну реакцію і її мали узгодити як можливий варіант. Однак надалі робота групи припинилася через пандемію.

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 9641875437

1991_Гречило.jpg
1991_Гречило.jpg (16.33 Кб) Переглянуто 499 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 листопада 2020, 17:32

Про великий герб
Частина 2

25 серпня 2020 року Верховна рада несподівано прийняла постанову «Про оголошення конкурсу на кращий ескіз великого Державного Герба України». Це трохи дивна ініціатива, бо попередні конкурси проводив уряд на підставі лише своїх власних постанов. Й у цьому разі всі завдання також покладалися на Кабмін. А проблемою стало те, що для організації та підбиття підсумків Верховною радою відводився дуже короткий термін – до 1 грудня. Цю дату уряд самостійно продовжити не міг у разі безрезультатного завершення конкурсу.
Коли мені запропонували увійти до складу Оргкомітету я погодився, тим більше, що оголошення конкурсу викликало ажіотаж і багато потенційних учасників обіцяло «здивувати» своїми проектами. Я запропонував провести конкурс у два етапи: на першому визначити концепцію герба на конкурсній підставі та обговорення фахівцями (це би дозволило чітко визначити в якій ролі мав би виступити Козак з мушкетом), на другому – оголосити конкурс уже з конкретним ТЗ (технічним завданням), щоб у ньому могли взяти участь професійні художники (навіть без спеціальних навичок у герботворенні), у тому числі, можливо, і з-поза меж України. Подібний конкурс проводився в минулому столітті для герба Берліна: всі учасники малювати у срібному щиті чорного ведмедя із червоним озброєнням. Результат був дуже цікавим.
Але 30 вересня Кабмін своєю постановою визначив проведення конкурсу в один тур за участю усіх, хто забажає. 7 жовтня Оргкомітет сформував фахове журі, до якого увійшли юристи, мистецтвознавці, художники та історики, які займалися питаннями геральдики, емблематики та генеалогії. Якраз причинами невдач минулих конкурсів було те, що в них рішення приймало не журі, а комісія з проведення конкурсу (до якої входили з правом голосу люди зовсім далекі від теми, наприклад – представники Мінфіну), а окремі її члени ще й брали участь у конкурсах і намагалися протягти свій проект.
Оскільки прийом конкурсних робіт завершувався до 1 листопада і визначався за календарним штемпелем, то засідання журі було спершу заплановане на 10 листопада. Але через затримку доставки кореспонденції виник ризик, що не всі роботи надійдуть до того часу, тому засідання перенесли на тиждень пізніше.

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 9707637081
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 листопада 2020, 17:33

Про великий герб
Частина 3

Ще з 12 листопада в Софії Київській почався монтаж виставки конкурсних проектів. З оргкомітету повідомляли, що надійшло вже понад 100 робіт. Ознайомитися з ними вдалося лише увечері 16 листопада завдяки виставленим фото з виставки у дописах на ФБ п. Олексія Іващенка Алексей Иващенко , за що йому окрема подяка. Перегляд цих робіт відверто розчарував дуже низьким загальним рівнем. Також серед них було кілька, які брали участь у попередніх конкурсах. До них висловлювалися раніше різні зауваження, але ніхто з авторів жодних змін чомусь не зробив.
До конкурсних робіт ставилися досить жорсткі вимоги, що мабуть відлякало чи відштовхнуло більшу кількість потенійних учасників.
Журі вирішило розглянути всі проекти, що надійшли на конкурс, а таких виявилося 125.
Спершу перевірили 13 робіт, які порушували термін подачі – за календарними штемпелями їх відправили після визначеного числа. Ці роботи знято з розгляду.
Далі на 1-у етапі відбору було проаналізовано 112 проектів. З них довелося відхилити ті, які явно не відповідали умовам конкурсу: багато робіт, виконаних на дуже низькому художньому рівні, у чому числі й дитячих; проекти, що не відповідали ст. 20 Конституції (у них був відсутній або малий герб, або Козак з мушкетом) та роботи з кліпартами та плагіатом, серед яких виявлено «запозичені» зображення з чужих робіт (наприклад, козака з герба Дніпропетровської області чи лева з герба Грузії).
Таким чином до 2-го етапу перейшло лише 11 проектів. Щодо них проводилося детальне обговорення, відзначалися позитивні сторони та недоліки. Після чого проведено рейтингове голосування для відбору кращих робіт. Найбільше балів отримали два лаконічні проекти під шифрами 077077 та 170727, які переходили до 3-го етапу. Інші роботи відхилено: одні з огляду на окремі хиби через які вони не могли стати переможцями, ще дві тому, що було очевидним, що вони виконані тим же самим автором (чи авторами), що й проект 170727 (однакова стилістика, незначна відмінність у проектах).
Обговорення двох проектів на 3-у етапі стосувалося зокрема недоліків і можливості їх усунення. Спочатку було запропоновано не присуджувати 1-у премію нікому, а для цих робіт визначити 2-е і 3-є місця. Однак через брак часу до 1 грудня фактично була відсутня можливість проводити якийсь другий тур серед авторів кращих робіт. Тому погодилися визначити переможця, але із зазначенням зауважень, які автор має доопрацювати. На підставі голосування переможцем визначено проект 077077 із рекомендаціями: 1) виправити іконографію козака (як можливе джерело – гетьманські печатки з добре виконаним зображенням); 2) у нижній частині герба стрічка в національних кольорах опинилася під ногами щитотримачів, що є неприйнятним і потребує зміни. Для іншого проекту визначено присудити 3-ю премію.
Отже, переможцем визначено проект 077077 із зауваженнями, які рекомендується виправити. У цьому проекті автор Олексій Кохан використав як щитотримачів Архангела Михаїла та Лева (два символи, які 100 років тому розглядалися як можливі кандидати на герб України, а варіант із їх поєднанням трактувався як «соборний герб», в якому Архангел уособлював Наддніпрянищину, а Лев - західно-українські землі, що перебували у складі Австро-Угорщини). Подібне рішення свого часу пропонував у своїх проектах М. Битинський. Козака розташовано на хоругві, яка увінчує щит. Загалом ці три фігури краще ідентифікують основні регіони України: Архангел – центр і північ, Лев – захід, Козак – південь і схід.

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 0075766284
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 листопада 2020, 17:34

Про великий герб
Частина 4

Тож журі визначило переможця конкурсу на кращий ескіз великого герба України. Однак наразі це лише ескіз, який потребує доопрацювання. Великим гербом він може стати лише тоді, якщо буде схвалений Верховною радою.
Було зрозумілим, що будь-який результат конкурсу викличе невдоволення деяких конкурсантів, які переможцями не стали, хоча дуже хотіли. При вдалих маніпуляціях дуже легко розкрутити істерику в соцмережах, «опустити» кращі проекти та звинуватити кого-завгодно у своїй невдачі. Подібну річ довелося спостерігати два роки тому під час конкурсу на кращий проект талісмана Києва, оголошеного КМДА. Було створене журі з фахівців у галузі туризму, маркетингу, дизайну тощо. На першому етапі журі відібрало 10 робіт, які далі виставили на он-лайн голосування в інтернеті. І ось тут і почалося… Бруд і обструкція з боку невдах, чиї «геніальні» твори не потрапили до десятки, підхоплені штатними любителями коментувати будь-що, залили інтернет. Обхаювання і проектів, і журі завершилося тим, що попросту вирішили «закінчити конкурс достроково за відсутністю гідного кандидата».

У нашому випадку з конкурсом на кращий ескіз великого герба цілком було прогнозовано, що за будь-якого результату буде щось подібне. Тут також появилося повно коментаторів, які точно знають як саме має виглядати той «великий герб». От лише не зрозуміло чому ж вони так і не подали свої проекти на конкурс.
Але якщо комусь ну дуже вже кортить перемогти, то хіба можуть існувати якісь перепони? Після оприлюдення в ФБ фото з виставки конкурсних проектів активно ринувся «до перемоги» добродій Однороженко. Виставляючи свої «незалежні експертизи» від досить категорично й безапеляційно забракував усі конкурсні роботи (ще й називаючи прізвища деяких авторів), окрім двох, які «скромно» визначив як такі, що він їх «підтримує». Хоча на запитання чи це його проекти «експерт» дуже грайливо «колупав піч», мабуть лише наївний не зрозумів, що це проекти його ж авторства. Ну що ж, кожен піариться, як може. Не буду тут обговорювати якість та огріхи мегаломанських проектів самого»експерта», бо подібне мабуть варто робити під час наукових конференцій чи семінарів, а не на ФБ. Достатньо лише зауважити, що поширення цих робіт у групі румунської геральдики зразу ж викликало скандал і звинувачення в «територіальних претензіях». Сумніваюся, що парламент міг би затвердити герб, який може призводити вже до значно серйозніших проблем на міждержавному дипломатичному рівні не лише з Румунією чи Молдовою, але і з іншими сусідами, які дуже болісно реагують на такі речі. Тож нічого дивного, що ці проекти не дійшли до фіналу. Хоча це була лише одна з причин.
Раз така омріяна перемога «вислизнула», то треба ж знайти винних. А якщо ще й добряче підбрехати та досипати домислів, то вийде цілком правдоподібний «детектив». Оскільки я був головою журі, а як голова УГТ та організатор щорічних геральдичних конференцій та учасник інших наукових форумів протягом останніх 30-и років добре знайомий майже з усіма українськими геральдистами, то ж дуже легко було знайти «причину зла». Так, я давно знаю і Олексія Кохана, і Івана Турецького, і Олега Однороженка, і ще багатьох інших геральдистів, а деякі можливо були учасниками конкурсу (після підбиття підсумків розкрили конверти з іменами авторів лише двох робіт, то про інші точно сказати не можу). Однак при цьому не варто вже вигадувати та добріхувати, що нібито я мав якісь спільні проекти з Коханом, а тим більше брехати, що «у доробку колективу А. Гречило – І. Турецький, а також спільно з Олексієм Коханом – ще цілої купа різноманітних геральдичних і кологеральдичних творів». З Олексієм Коханом, крім роботи над державним гербом 1991 р., інших спільних робіт не було. З Іваном Турецьким було розроблено разом кілька міських гербів на початку 1990-х рр., і аж ніяк не «понад 70 відсотків таких гербів» у Західній Україні. Іван надалі відійшов від УГТ, тому фактично й контактів з ним не було. Ну але для більшого ефекту треба ж ще набрехати про «купу спільних справ, в т.ч. й комерційного характеру». Ну й очевидно, приплутати «консультантом» до проекту Кохана 1997 року, а для більшої правдоподібності додати вигадку про «неодноразове наголошування у наших дебатах на геральдичних конференціях». Супер! Як казав один філософ: «Може це й неправда, але придумано добре». Ось тепер можна розкручувати «смачний сюжет» про «змову», а то й цілу «корупцію». Так, публіка таке любить, тому невпинна фантазія на цьому не стримується, і от вже маємо «друзів і ледь не кумів».
Але цікава річ, я от подумав, якщо би переможцем став проект Однороженка, то мабуть інші також могли б приписати мені і його в «друзі і ледь не куми». Ну і про «консультації» можна, про «дебати на геральдичних конференціях». А для гарного слівця – і про «купу спільних справ, в т.ч. й комерційного характеру» прибрехати. Від цього і «запах» зразу міняється.
Проте не думаю, що брехня та домисли допоможуть комусь перемогти у якому-небудь конкурсі. Хіба на звання «брехун року».

P.S. Добре, що Микола Битинський не дожив до цього часу. Бо мабуть його проект розіп'яли би «інтернетні специ» та викупали б у багнюці, якщо би він подав його на цей конкурс.

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 0696101792

СРСР.jpg
СРСР.jpg (26.7 Кб) Переглянуто 499 разів
Битинський.jpg
Битинський.jpg (20.46 Кб) Переглянуто 499 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 листопада 2020, 17:35

Про великий герб
Частина 5

Щоб було зрозумілим рішення журі, поступово розгляну відібрані 11 проектів із зазначенням «плюсів» і «мінусів». Якщо хтось уже зробив свої висновки не дочекавшись пояснень, а лише на брехливих дописах ображеного «експерта», то може далі не читати.
Але спершу з’ясуємо: що таке «великий герб» і як він використовується у світі.

Герби як особлива система символів, а геральдика як явище виникли в Європі в епоху хрестових походів. Первісно ці знаки застосовувалися як набір різних фігур чи інших зображень на щитах. Але поступово геральдична атрибутика поповнювала свій арсенал новими деталями, символам стало «тісно» у щиті й появилися додаткові позащитові елементи, які давали більше інформації про власника герба, підкреслювали його статус та інші особливості. Фактично це й призвело згодом до використання як простих «малих» гербів, так і «великих».
У ФБ під час конкурсу досить активно виставляли різні зображення давніх гравюр чи малюнків. Більшість із того не є «великими гербами», не має офіційного статусу, а є лише художніми інтерпретаціями, декоративними заставками у книжках чи іншому оформленні. Тому це також треба розрізняти.
Але у нас мова йде передовсім про ДЕРЖАВНИЙ Великий Герб. Тому зупинимося детальніше саме на цьому типі геральдичних символів.

Перше, що треба розуміти: формування поняття «великих» і «малих» гербів формувалося в правовому полі, тому поступово складалася чітка регламентація використання цих знаків у різних сферах.
Стабілізація графічних зображень гербів і утвердження їх «стандартного» малюнку є досить пізніми явищами. Тут, зокрема, велику роль мала т. зв. Наполеонівська геральдика, в якій чітко нормувалася цілісна геральдична система. Вона мала значний вплив і на інші європейські країни.
Особливо така практика прижилася для символів великих імперій, у великих гербах яких постійно відображалися всі складові частини та нові територіальні здобутки. Як приклади, які безпосередньо стосуються українських земель, можна передовсім навести чи Російську імперію, чи Австрійську монархію. В імперії Габсбургів всі нові приєднані землі зразу ж фіксувалися в титулатурі монарха, а герби цих земель вносилися до великого герба. Зображення доповнених гербів і зміни в титулах затверджувалися законодавчими актами. Як приклад можемо навести великий герб цісаря Австрійської монархії (1836) чи Великий герб Російської імперії (1882).
Якщо в австрійському гербі символи всіх земель, які згадувалися в титулі, подані у розділеному на багато полів щиті, то в російському територіальні знаки розміщені навколо основного щита. При цьому деякі земельні герби згруповані з кількох символів та увінчані відповідними статусними коронами. Як бачимо, єдиного «рецепту» формування великого герба не було, у різних країн ці знаки формувалися по-різному.

Великий герб цісаря Австрійської монархії (1836).jpg
Великий герб цісаря Австрійської монархії (1836).jpg (15.49 Кб) Переглянуто 644 разів
Великий герб Російської імперії (1882).jpg
Великий герб Російської імперії (1882).jpg (21.5 Кб) Переглянуто 644 разів

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 3425970037
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 листопада 2020, 17:36

Про великий герб
Частина 6

Після Першої світової війни деякі нові незалежні держави, що виникли на руїнах колишніх імперій, наслідували практику «великих» і «малих» (або ще й «середніх») гербів. Її використали й нові республіки: Естонія, Латвія та Чехословаччина. Характерно, що великі герби в цих країн формувалися за різними геральдичними принцими. Якщо в Естонії та Латвії зображення на щитах залишилося незмінним, а герб доповнювався позащитовими елементами (рослинними вінками чи щитотримачами), то в Чехословаччині змінювався і щит, в якому збільшувалася кількість полів із символами земель, що формували державу. Варто зазначити, що в усіх великих гербах згаданих країн над щитами не було жодних корон. Використання в гербах держав різного типу так званих «корон гідності» вказувало на юридичний статус монархії – імперію, королівство, герцогство, князівство тощо. Оскільки нові країни були республіками, то й жодних корон над щитам у їхніх гербах не було. У Латвії над щитом розмістили три 5-променеві зірки.

Серед сучасних держав більшість обходиться лише одним гербом, який геральдично може будуватися за принципами чи малого, чи великого герба. Зрештою, не всі країни використовують саме герби як державні символи, а в багатьох таку функцію виконують зображення державних печаток або негеральдичних емблем. Це залежить від історичних, культурних чи релігійних традицій. Наприклад, Франція та Італія – країни з тривалими геральдичними традиціями, мають не герби, а емблеми як декларування республіканізму.

Окремі великі та малі герби мають передовсім держави з монархічним устроєм. Давно у цьому переліку є Швеція, Данія, Нідерланди, Бельгія, Люксембург та інші. У них великі герби переважно є символами лише пануючого монарха, натомість інші державні інститути використовуют малі. Неодмінним елементом великих гербів монархій є згадані корони гідності, які увінчують геральдичну композицію над щитом чи над мантією. У сучасних умовах як правило використовуються зображення не символічних, а реальних корон, які використовуються в офіційних церемоніалах.

Естонія_1.jpg
Естонія_1.jpg (17.19 Кб) Переглянуто 645 разів
Естонія_2.jpg
Естонія_2.jpg (26.86 Кб) Переглянуто 645 разів
Латвія_1.jpg
Латвія_1.jpg (21.41 Кб) Переглянуто 645 разів
Латвія_2.jpg
Латвія_2.jpg (19.68 Кб) Переглянуто 645 разів
Латвія_3.jpg
Латвія_3.jpg (22.85 Кб) Переглянуто 645 разів
ЧСР_1.jpg
ЧСР_1.jpg (16.07 Кб) Переглянуто 645 разів
ЧСР_2.jpg
ЧСР_2.jpg (20.69 Кб) Переглянуто 645 разів
ЧСР_3.jpg
ЧСР_3.jpg (21.79 Кб) Переглянуто 645 разів
Швеція.jpg
Швеція.jpg (20.79 Кб) Переглянуто 645 разів
Швеція_2.jpg
Швеція_2.jpg (13.26 Кб) Переглянуто 645 разів

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 3476131291
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 листопада 2020, 17:36

Про великий герб
Частина 7

Після розвалу СРСР та розпаду соціалістичної системи в кінці ХХ століття низка постсоціалістичних держав також запровадила великі й малі герби. Цю практику відновили Литва, Естонія та Чехія. Також більше одного герба мають Грузія та Сербія, а також формально і Болгарія, хоча в останньої в конституції та у відповідному законі зафіксовано по одному гербу, але відмінних між собою за описами. Як правило й тут великі герби використовуються главами цих країна та вищими органами влади й управління.
У гербах деяких постсоціалістичних країн появилися різні корони, хоча монархіями вони не стали. Наприклад у гербах Польщі, Росії та Румунії корони увінчали голови орлів у полі щита як гербові фігури, вони не відіграють ролі «корон гідності» і не суперечать традиційним геральдичним нормам. Натомість у згаданих символах Грузії, Сербії та Болгарії, а також у сучасних гербах Угорщини і Чорногорії (формально у цих країнах по одному гербу, тому вони не мають статусу «великого» чи «малого») або повернули корони зі старих гербів, коли ці країни були монархіями, або розмістили історичні корони з давнішого періоду. Такий підхід намагаються обґрунтувати «історичною спадковістю», хоча він зустрівся зі значною критикою і нівелює логіку геральдичної побудови символів.
Тож маємо кілька колишніх соціалістичних країн із республіканським устроєм, на гербах яких є «корони гідності», які не відповідають юридичному статусу цих держав. Для виправдання такого підходу апелюється лише до традиції, бо ці корони мають реальні історичної прототипи. Правильно це чи ні – судити не будемо, оскільки це внутрішня справа цих країн. Але до цього питання ми ще повернемося, оскільки воно важливе для проблеми великого герба України.

Грузія.jpg
Грузія.jpg (23.05 Кб) Переглянуто 645 разів
Болгарія.jpg
Болгарія.jpg (21.21 Кб) Переглянуто 645 разів
Угорщина.jpg
Угорщина.jpg (8.91 Кб) Переглянуто 645 разів

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 4587599077
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 листопада 2020, 17:37

Про великий герб
Частина 8

Великі герби в історії України
Були спокуси запровадити окремі малий та великий герби для України, яка 100 років тому відновлювала свою державність на руїнах імперій. Однак завершилися вони безрезультатно.
У Коростені 25 (12 за старим стилем) лютого 1918 року на засіданні Малої Ради затверджено: «Гербом Української Народної Республiки приймається знак Київської Держави часiв Володимира Святого». Прийнятий закон мав лише текстову частину без графічних додатків. Робота над гербом продовжилася в Києві після вигнання з нього на початку березня більшовиків. Голова Центральної Ради Михайло Грушевський доручив розробити проекти малюнків герба та печатки вiдомому українському графiкові й архітекторові Василю Кричевському.
Згодом Грушевський повідомляв у новому виданні своєї «Ілюстрованої історії України», що 22 березня 1918 року Центральна Рада схвалила великий і малий герби Української Народної Республіки, хоча жодного юридичного затвердження таких гербів насправді не було, а мова йшла про два різні варіанти герба, виконані Кричевським. На обох проектах Тризуб оточував стилізований оливковий вiнок, що мав вiдображати мирну полiтику УНР. Проте не зовсім зрозуміло в чому ж полягала різниця між обома гербами, чому один з них «великий», а інший – «малий»? Тут проблема передовсім у відсутності різниці між обома знаками за композиційною побудовою. Власне «великий герб» мав би відрізнятися від «малого» або більшою кількістю елементів у щиті, або додатковими позащитовими фігурами, чого в проектах немає. Натомість подано два рівноцінні варіанти. Найімовірніше, що Кричевський виконав два різні проекти герба без наміру надавати їм різний статус. Зрештою, саме один із них і було видано на кольоровому плакаті як герб УНР, без визначення малий чи великий. Тож повідомлення Грушевського про два герби не мало de-jure жодного підтвердження.
На початку 1919 року після злуки ЗУНР та УНР вже Георгій Нарбут мав опрацювати великий герб УНР, в якому планувалося подати герби різних історичних земель України. У гербі Соборної України хотіли зафіксувати емблеми обох республік – УНР і ЗУНР. Герб мав би виглядати так: щит розтятий, у золотому полі козак з рушницею в синій одежі, у синьому полі золотий лев, посередині синій щиток зі золотим знаком князя Володимира, у нашоломнику – летить голуб з галузкою оливки, а замість намету – картуш у стилі українського бароко. Пропонувалося також додати герби Буковини, Слобожанщини та інших земель. Але цей проект також не було реалізовано. Так виглядає, що Нарбут навіть не встиг зробити його екскізу.
У 1930-і роки Миколою Битинським на еміграції напрацьовано проекти державних клейнодів України, в тому числі й малого, середнього та великого герба. Цікаво, що проект середнього герба виконаний мабуть під впливом тодішнього герба Чехословаччини, а в проекті великого герба розміщення по колу щитів із земельними символами апелювало до композиції великого герба Російської імперії з ХІХ століття. У проекті великого герба синій щит із золотим Тризубом, накладено на ланцюг Ордена Симона Петлюри, а нижче – покладені навхрест бунчук і золота хоругва з хрестом; щит підтримували Архангел Михаїл і золотий коронований лев. Навколо них на вінку з лаврового і дубового листя розміщено 5 щитів з 29-ма земельними гербами. Перший щит мав уособлювати Правобережжя, другий – Лівобережну Україну, третій – Західну Україну, четвертий – Закарпаття, а п’ятий – Кубань. Логіка такої композиції диктувалася розділенням цих територій на час розробки герба між різними державними утвореннями: Українською РСР, Польщею, Румунією, Чехословаччиною та Російською РФСР. Очевидною була складність визначення гербів окремих земель, адміністративний статус, межі та герби яких змінювалися протягом століть. Тому окремі символи автор комбінував на власний розсуд, хоча не завжди вдало та відповідно до історичних реалій. Зрештою проекти Битинського відіграв важливу роль для популяризації української геральдики в діаспорі, хоча вони також не мали офіційного статусу й залишилися лише проектами.
Варто додати, що Українська РСР протягом свого існування використовувала один герб, хоча за побудовою він мав характер «великого», оскільки червоний щит з серпом, молотом і сонцем, що сходить, охоплював вінок з пшеничного колосся, перевитий червоною стрічкою, а над щитом було розміщено 5-променеву зірку. Але формально це був просто «герб».

1918_1.jpg
1918_1.jpg (17.61 Кб) Переглянуто 645 разів
1918_2.jpg
1918_2.jpg (15.05 Кб) Переглянуто 645 разів
Битинський.jpg
Битинський.jpg (15.47 Кб) Переглянуто 645 разів
УРСР.jpg
УРСР.jpg (18.83 Кб) Переглянуто 645 разів

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 4635800282
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення TheDarkMax2 » 22 листопада 2020, 00:33

Mykola Chmyr написав:Так, порядок урахування геба Війська Запорізького дійсно не прописаний.
Біда лише в тому, що за відсутності своєчасного та якісного інформаційного супроводження ініціативу хутко перехопили автори проектів, які не здобули перемоги, фейсбучні істерики, шукачі "зради" та борцуни з корупцією. :(
Уже бачив обурення у соцмережах автора герба з коловим розташуванням щитів регіонів.
До слова, у тій версії Слобідську Україну представляє по суті варіація Погоні. Через одиничну згадку, що на якихось знаменах був козак-вершник. При чому, схоже, мались на увазі сотенні значки, а не полкові корогви. Ну, і кольори добрані для цього символу ліниво: попри те, що в харківської Відірваної голови і у старобільського комоня колір чорний, на згаданому регіональному гербі кінь білий. Ну, і тло червоне. Погоня та й тільки.
ABG написав: ланцюг Ордена Симона Петлюри
Технічно, це не орденський ланцюг, а якраз символ голови держави, як корона.
Це [url]https://uk.wikipedia.org/wiki/Знак_гідності_Голови_Української_Держави[/url] (також відомий як "Клейнод гетьмана Івана Мазепи").
Востаннє редагувалось TheDarkMax2 в 22 листопада 2020, 00:44, всього редагувалось 1 раз.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1128
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення TheDarkMax2 » 22 листопада 2020, 01:20

До слова, представляти Буджак аж гербом усього Молдавського князівства - жирно. Є ж, наприклад, печатка Усть-Дунайського Буджацького козацького війська.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1128
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 22 листопада 2020, 18:15

Про великий герб
Частина 9

Вчора появилися нові побрехеньки про конкурс. Цитую одного фантазера: «мені стало відомо з пояснення самого голови журі та деяких членів поважного ареопагу знавців та естетів (теоретично), УСІ проекти, у яких “козака з мушкетом” було зображено “не у геральдичному щиті”, тобто у якості одного з щитотримачів, було “забраковано”, бо будь-який герб має бути в щиті».
І далі йде ціле «простирадно» обуреного спростування цього «забракування».

Націкавіше, що з мого буку ніде й ніколи не було подібних «пояснень». Та й не могло бути, бо це дурниця, а в своїх дописах і публічних виступах я постійно вказував, що стаття 20 Конституції не дає конкретного визначення в якій ролі мав би виступити Козак з мушкетом – чи як фігура у полі щита, чи як щитотримач, чи якось інакше. Тому очевидно, що НАЯВНІСТЬ У ПРОЕКТАХ КОЗАКА-ЩИТОТРИМАЧА НЕ БУЛА жодною підставою «забракування» надісланих робіт і журі загалом таких робіт не відхиляло. Зрештою, серед двох відібраних для преміювання на останньому етапі проектів (який міг стати й переможцем) один якраз і містив зображення козака як щитотримача. То може не варто перекручувати чи хоча б уважно читати чи слухати?

Ще з іншого ресурсу я довідався, що «разом із Олексієм Коханом розробляв і проєкт великого герба 1991 року», з покликанням на джерело – статтю про великий герб. Оскільки в статті насправді такого немає, то редакція сайту після виявлення брехні швиденько «підправила» і текст, і підписи під малюнкками. Але «брехня пішла селом гуляти»…

Майже тридцять років тяганини
Від 1 липня до 1 жовтня 1991 року проводився відкритий конкурс на створення проектiв Державного герба України. У кількох конкурсних роботах пропонувалося затвердити великий та малий державний герб України. Зокрема, у проекті-переможці (автори – Андрій Гречило та Iван Турецький) подано як малий герб: у синьому полi заокругленого щита золотий Тризуб у такому ж оливковому вiнку (фактично, зберiгався герб Української Народної Республіки 1918 року з незначними змiнами – цим автори трактували Акт про незалежнiсть України як вiдновлення української державностi, що iснувала в 1918–1920 роках і була перервана). У проекті великого герба фiгурували щитотримачi: давньоруський воїн зi списом та козак з мушкетом, знизу – гiлки калини, перев’язанi синьо-жовтою стрiчкою. Цим закладалася iдея вiдобразити етапи становлення української державностi, її спадкоємність по Київській Русі, Гетьманщині ХVII–ХVIII ст. та державах ХХ ст.

В іншому проектi (автор – Олексій Кохан) пропонувався як малий герб: у синьому полi трикутного щита золотий Тризуб у формi плетiнки; великий – iз щитотримачами: коронованим левом та Архангелом Михаїлом, що уособлювали iдею єдностi Захiдної та Схiдної України.

У груднi 1991 року на засiданнi депутатської комiсiї у Києвi було вирiшено, що необхiдно затвердити лише один Державний герб України, та сформовано авторську групу – А. Гречило, О. Кохан, I. Турецький, якою підготовано кінцевий варіант проекту Герба України. Цей проект Верховна Рада України розглянула аж 19 лютого 1992 р. На той час вже була перезатверджена на iсторичнiй основi символiка у республiках Балтії, Закавказзя, у Молдовi, Бiлорусi. Однак в українському парламентi справа герба викликала сильний опiр колишньої компартiйної номенклатури. На розгляд сесії виносили спершу питання про один-єдиний державний герб. I тiльки після скандалів і повторного голосування постановою «Про Державний герб України» прийнято Тризуб як «малий герб, вважаючи його головним елементом великого герба України». Тризуб як символ Соборної України, спадкоємницi Київської Русi, вiдновив своє офiцiйне функціонування. Визначення «малий» і «великий» герб стали політичним компромісом, оскільки вже у великому гербі комуністична більшість хотіла відобразити всі «досягнення радянського періоду».

1991_1.jpg
Конкурсний проект А. Гречила та І. Турецького (1991)
1991_1.jpg (22.51 Кб) Переглянуто 645 разів
1991_2.jpg
Конкурсний проект О. Кохана (1991)
1991_2.jpg (21.13 Кб) Переглянуто 645 разів
1991_3.jpg
Конкурсний проект О. Кохана (1991)
1991_3.jpg (16.69 Кб) Переглянуто 645 разів
1992.jpg
Малий Державний герб
1992.jpg (14.46 Кб) Переглянуто 645 разів

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 0358943357
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 22 листопада 2020, 18:16

Про великий герб
Частина 10

Затверджений 1992 року державний герб повноцінно виконував свою функцію в усіх сферах суспільного життя, то й особливої потреби у великому гербі вже не було. Напруга в цій справі знову піднялася з прийняттям нової Конституцію України. Хоча Конституційна комісія врахувала нашу пропозицію про недоцільність встановлення двох гербів – малого та великого, й у кінцевому проекті фігурував лише один Державний Герб. Проте під час важкого прийняття Конституції в ніч з 27 на 28 червня 1996 року саме з питань символів, мови і статусу Криму виникли найгарячіші баталії. Щоб досягти консенсусу з комуністами погоджувальна комісія знов повернула формулювання про малий і великий герби. Комуністи вимагали піти їм на поступки, а один з них вдався до історичних маніпуляцій про «малинові прапори та герб Війська Запорізького», хоча насправді йшлося про інше – внесення до державних символів червоного кольору.

Тому робоча група доповнила статтю 20 ще й згадкою про герба Війська Запорізького, а на голосування її поставили разом зі статтями про статус Криму. Після тривалого обговорення і багатьох спроб за цей пакет нарешті проголосувало 302 депутати, а зрештою прийнято й усю Конституцію в цілому 315 голосами. У кінцевому варіанті ця стаття отримала таке формулювання щодо герба: «Великий Державний Герб України встановлюється з урахуванням малого Державного Герба України та герба Війська Запорізького законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України. Головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (малий Державний Герб України)».

Оскільки проекту великого герба ніхто на розгляд Верховної Ради не готував, то його знов прописали як політичний компроміс на майбутнє. Зауважимо, що поданий у статті опис великого Державного Герба з геральдичного погляду є невдалим. Також зовсім невизначеним є використання герба Війська Запорізького: чи козак з мушкетом має бути гербовою фігурою у щиті, чи виконувати роль щитотримача, чи фігурувати у клейноді або виконувати іншу функцію.

Надалі уряд двічі організовував конкурси на великий Державний Герб у 1996–1997 та 2007–2009 роках, які завершилися безрезультатно. Зокрема 2008 року я був включений до складу Комісії з підготовки та проведення конкурсу, яка одночасно мала виконувати й роль журі. Ще до її засідання я ознайомився з проектами, які надійшли на конкурс і побачив, що в ньому беруть участь ... роботи членів цієї комісії (журі), тому звернув увагу організаторів, що подібне є неприпустимим. Виявилося, що таких учасників є аж троє! Вони швиденько написали заяви про вихід зі складу Комісії.

Я це навів для того, щоб порівняти з цьогорічним конкурсом. Отже, склад Організаційного комітету, до якого я був включений, було оприлюднено 30 жовтня ц. р. Склад журі, головою якого я був обраний, викладено на сайті Міністерства культури та інформаційної політики 12 листопада. Фото конкурсних проектів виклали в ФБ 16 листопада, а наступного дня «незалежний експерт» активно встиг обхаяти всі роботи та «підтримати» дві свої. Принаймні він та інші вже точно знали про участь у конкурсі принаймні проекту Кохана. Однак до вечера 19 листопада, коли були затверджені та оголошені результати конкурсу, жодних вимог, протестів чи заяв про вигадане «кумівство» не було. Проблема в тому, що цих лебедиків я також знаю, як і Олексія Кохана чи Івана Турецького, ще з початку 1990-х років, з проведення перших геральдичних конференцій. Та й спілкування з ними було активним протягом останніх років під час сфрагістичних конференцій, семінарів чи презентацій нових видань, на відміну від О. Кохана чи І. Турецького, які востаннє брали участь у конференціях ще десь у 1990-х. Мабуть самі сподівалися на якесь «сприяння»? Однак на конкурсі оцінювалися не «дружні стосунки», а все ж подані проекти. Та й рішення приймав не я один, а журі з 9-и осіб. Істерика почалася після оголошення результатів. Мабуть, якби один із цих лебедиків посів якесь призове місце, то інший і його б міг записати у «бізнес-партнери» чи «близькі друзі та майже куми»?

https://www.facebook.com/andriy.greczyl ... 0405224514
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8981
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення TheDarkMax2 » 23 листопада 2020, 10:07

Черговий скандал: у автора проекту-переможця знайшли в творчому доробку карикатури на націоналістів, які він малював за Влади рад.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1128
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Поперед.Далі

Повернутись в Державні символи України

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей

cron