Великий державний Герб України

Історичні та сучасні національні символи

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Oskar » 30 березня 2012, 16:52

Журнал "Країна" № 109 за 16.02.2012

"Комуністи з першого разу не проголосували за тризуб"

"Затвердити тризуб як малий герб України, вважаючи його головним елементом великого герба України", - ухвалила Верховна Рада 19 лютого 1992-го. Що відбувалося тоді за лаштунками, розповідає голова Українського геральдичного товариства Андрій Ґречило, 48 років

- Тризуб із монет князя Володимира Великого і той, що на українському гербі, не зовсім однакові. Чому?

- Бо це знаки з однаковою графічною основою, але різним значенням. Тризуб Володимира Великого - князівський символ, іще догеральдичний. Це просто позначка князя, така собі тамга, мітка. У кожного з князів такий знак був іншим. Зрештою, одного й того ж знака у князя могло бути кілька різновидів. А Тризуб у щиті - це вже державний герб, який мусить мати усталене зображення й відповідати графічному та кольоровому еталону.
Тризуб став гербом 25 лютого 1918-го, коли Мала Рада його офіційно затвердила державним символом Української Народної Республіки. Зупинилися тоді на цьому знакові, ймовірно, тому, що саме за князювання Володимира Великого Київська Русь досягла найбільшої могутності. До її складу входили всі пізніші українські землі. Отже, Тризуб як герб мав символізувати ідею соборності - об'єднання всіх етнічних українських територій в одну державу. "Се оздоба питоменна, не запозичена, зв'язана з нашою тисячолітньою державною політичною і культурною історією", - зазначав про Тризуб голова Центральної Ради Михайло Грушевський.

- Незалежність України Верховна Рада проголосила у серпні 1991 року, а герб держави затвердила у лютому 1992-го. Чому так довго все тривало?

- Узагалі-то все почалося ще до проголошення незалежності. 8 червня 1991 року в Києві відбулася практично-наукова конференція "Iсторичні традиції української символіки". Вона ухвалила рекомендувати Верховній Раді Української РСР затвердити державним прапором національний синьо-жовтий та оголосити конкурс на проект державного герба, обов'язковим елементом якого має бути національний символ - Тризуб. Через два тижні - 24 червня - президія Верховної Ради УРСР постановила оголосити такий конкурс - відкритий - і затвердила положення про його проведення. Він тривав від 1 липня до 1 жовтня 1991-го. Надійшли близько 200 робіт. 90 відсотків із них містили зображення Тризуба. Хоч були й фантастичні речі. Наприклад, на одному щиті автор втулив і серп із молотом, і Тризуб. Був той-таки герб УРСР, але замість серпа і молота - Тризуб. Були й дитячі малюнки. Нині всі ці проекти зберігаються в Центральному державному архіві вищих органів влади та управління. Я ще тоді просив і наполягав - зробіть із цього каталог, це ж потрібно для історії. Марно. Усе, що міг із проектів, я сфотографував своїм іще совєтським "Зенітом".
Офіційно завершений конкурс не був, жодних премій авторам відзначених робіт не виплатили
Свій проект герба України я подавав разом з художником Іваном Турецьким. Ми виступали за те, щоб відновити герб УНР, але геральдизувати його. Бо тодішній малюнок герба, який у березні 1918-го створив Василь Кричевський, мав лише графічне виконання, був чорно-білий, без щита. Ми подали проекти великого та малого герба. На малому - в синьому полі щита був золотий Тризуб у такому ж оливковому вінку, як у Кричевського. На великому малий герб підтримували щитотримачі - воїн часів Київської Руси та козак з мушкетом із герба Гетьманщини. Вони стояли на гілках калини, перевитої синьо-жовтою стрічкою. Цей наш проект і став переможцем конкурсу. Історик Ярослав Дашкевич, який був одним із членів журі й експертної комісії, повідомив про підбиття підсумків конкурсу у львівській газеті "Ратуша" за 9-10 жовтня. Журі відібрало ще п'ять-шість кращих робіт. Та офіційно завершений конкурс не був, жодних премій авторам відзначених робіт не виплатили.

- Але ж не той проект, що переміг у конкурсі, врешті-решті затвердила Верховна Рада гербом України.

- Комісія Верховної Ради з питань культури та духовного відродження зібралася на засідання у грудні 1991-го. Викликали нас зі Львова, кажуть: "Ось вам тиждень, малюйте герб". Зійшлися на тому, щоб великого герба не робити, бо тодішня комуністична більшість у Верховній Раді - "група 239" - ніколи за такий не проголосує. Має бути просто щит і Тризуб на ньому.
Очолював комісію академік Ігор Юхновський. У нас із ним виникла сутичка. Я пояснював: основна ідея герба - тяглість державності, яку в нас було перервано. У країнах Балтії - наприклад, Естонії або Латвії - просто повернули попередню, дорадянську, символіку. У нас же був офіційно ухвалений герб УНР, виконаний Василем Кричевським 1918 року. Юхновський дуже різко: "Жодного слова про 1918 рік!" Очевидно, згадками про традиції УНР він не хотів зайвий раз дратувати "групу 239". Почав вимагати викинути оливковий вінок довкола Тризуба. Мотивував: "Оливка в Україні не росте!" Я довго впирався, бо ж у Криму таки росте. Тим більше, кажу, вона символізує ваш мирний статус, українське мирне налаштування - весь цей маразм вашої нинішньої політики. Але в комісії стали наполягати. Довелося оливковий вінок викинути.
Та форму Тризуба, яку розробив Василь Кричевський 1918-го, - мінімалізм, дотримання всіх пропорцій - мені все ж вдалося відстояти. Щоправда, без графічної облямівки - вона функціонально незручна. Кінцевий варіант проекту герба України ми створили протягом 14-20 грудня 1991-го. Авторська група - я, Іван Турецький та київський художник Олексій Кохан, який також брав участь у конкурсі й долучився до нас,.

- П'ятикутний щит, на який помістили Тризуб, нібито обрали на догоду комуністам.

- Тоді розстріляйте мене, бо це якраз моїх рук робота. Нісенітниця це все - жодного догоджання не було. Я зробив десять різних варіантів щита. Навіть не вмальовував туди тризуба. Усе це вручну робили - олівцями, рейсфедерами, циркулями, тушшю, гуашшю, фарбами. Тоді ще не мали ані комп'ютерів, ані сканерів. Сашко Кириченко, який був старшим консультантом і секретарем комісії, з-під рук хапав у нас усі ескізи і складав у папки. Прийшла Лариса Скорик, яка тоді входила в парламенті до "Народної ради" - демократичної меншості, ще декілька депутатів. Кажу їм: "Виберіть щит, який вам до вподоби, і на тому зупинимося". Лариса Павлівна показує: "Оцей хороший, п'ятисторонній". Інші члени комісії не заперечили. "На цьому і зробимо", - кажу.
Лариса Скорик показує: "Оцей хороший, п'ятисторонній". Інші члени комісії не заперечили
Єдине, що я вимагав - зробити повне графічне креслення герба. Бо це ж державний символ - щоб ніхто потім не ляпав як йому заманеться. Я сидів і виконував технічне креслення, а Іван Турецький та Олексій Кохан малювали герб. Комісія тоді була в будівлі нинішнього ЦВК на бульварі Лесі Українки - там ми й працювали. Добре, що Турецький прихопив фарби й інструменти зі Львова. Але малювати на чому? Скорик побігла до своєї майстерні, принесла планшет, ватман.
І креслення, і малюнок передали далі. Проект подивився президент Леонід Кравчук. І дав цілковиту згоду. Але тепер державний герб мала затвердити Верховна Рада. З національним синьо-жовтим прапором справа пішла простіше. Ще 18 вересня 1991-го його дозволили використовувати для протокольних заходів. Це вже був важливий крок до офіційного ухвалення. А 28 січня 1992 року 253 голосами парламент затвердив синьо-жовтий прапор державним. От із гербом були проблеми. Хоч у той час вже затвердили державною історичну символіку у країнах Балтії, Кавказу, в Молдові й Білорусі.
Розробили текст постанови "Про Державний герб України", яку мала затвердити проста парламентська більшість - 226 голосів. І перенесли на окремий розгляд - на 19 лютого 1992-го. І тут зненацька серед депутатів із недавньої компартійної номенклатури виринуло купа "знавців" історії та культури українського народу. На трибуну полізли всілякі "товариші" - кричали про "поліцаїв", "бандерівців" і ще там когось.
Коли врешті-решт затвердження проекту герба винесли на голосування, комуністи його завалили."Народна рада" почала погрожувати, що вийде з парламенту і будуть нові вибори. Це комуністів налякало. А ще Кравчук схитрував. Каже, давайте ухвалимо це за малий герб, - бо ж потрібно дітям давати паспорти, випускати бланки, ставити печатки. А потім затвердимо великий герб, і там намалюємо, що хочете. І частина комуністів підтримала при повторному голосуванні. Разом - 231 депутат. Тризуб - символ соборної України, спадкоємниці Київської Русі - офіційно став державним гербом.

- Тоді й розпочалася "одіссея" з великим гербом України?

- Насправді про великий герб відтоді ніхто не заїкався аж до кінця червня 1996-го, коли ухвалювали Конституцію. Я вважав уже, що великий герб Україні зовсім непотрібний, бо цивілізовано й фахово вирішити це питання в нас ніхто не намагався. Зрештою, більшість немонархічних держав світу обходяться одним гербом, як-от Німеччина, Росія, Польща, Швейцарія, Фінляндія. Конституційна комісія врахувала пропозицію Українського геральдичного товариства про недоцільність встановлення двох гербів - малого та великого. У кінцевому проекті Конституції фігурував лише один - "Державний Герб".
Під час прийняття конституції в ніч на 28 червня 1996 року питання про державні символи, а також про державну мову та статус Криму викликали найбільше дискусій і протистояння. Почали лунати заклики до проведення референдуму про символіку. Щоб досягнути компромісу, погоджувальна комісія знов повернула формулювання про малий і великий герби. Але ж проекту останнього ніхто не готував. Дзвонять мені з комісії і кажуть, що "ліві" впираються й потрібно вислати проект великого герба. "Я ж, - кажу, - за годину його не намалюю! Це треба якісно зробити. Бо ви здуру ще щось затвердите незрозуміле". Наприклад, під час обговорення питання про великий герб України один депутат висловився: "Хай попрацюють наші, будем казати, художники. Вони створять і потім отут у нас в залі зроблять виставку. І ми приймемо - кому що подобається, і будемо голосувати рейтингом".
Добре, що Турецький прихопив фарби й інструменти зі Львова. Але малювати на чому?
Записали, що до складу великого герба входить малий. А елементом великого має бути герб Гетьманщини - козак із мушкетом. Вписавши цього козака, комісія трохи схитрувала. Депутат-комуніст Чародєєв кричав з місця, щоб у гербі був відображений радянський період. А Михайло Сирота, який доповідав, каже, що в козака будуть червоні шаровари. Усіх уже це все дістало, сиділи вночі, а Кучма погрожував, що розжене Верховну Раду, якщо не ухвалять Конституції. Унаслідок того поспіху і компромісу її 20-а стаття з погляду геральдики викладена неправильно. Неграмотним є вже сам опис Малого державного Герба: "Знак Княжої Держави Володимира Великого". Має бути: "золотий Знак Княжої Держави Володимира Великого у синьому полі п'ятистороннього щита з тонкою золотою облямівкою".

- Як ставитеся до розрекламованого проекту великого герба із левом і козаком, які тримають щит із Тризубом?

- Тут проблема зовсім не у щитотримачах - із цим можливі варіанти. Може бути географічний підхід: Галичину символізує лев, Наддніпрянщину - козак із самопалом. Український геральдист Микола Битинський 1939-го в діаспорі створив свій варіант великого герба. На ньому щит із Тризубом тримають київський архангел Михаїл, як уособлення Наддніпрянщини, і лев - як символ Галичини. Та може бути й історичний підхід щодо щитотримачів - давньоруський воїн і козак з мушкетом, наприклад.
Основна проблема з великим гербом - те, як Міністерство культури протягом 1996-2009 років проводило конкурси на нього: із порушеннями та змінами встановлених умов у ході самих змагань, келейністю, "підкилимною боротьбою", браком належного висвітлення в пресі та традиційною безвідповідальністю чиновників. Зрештою, не всі "будемо казати, художники" мають поняття про геральдику. А ще менше поняття в цій галузі мають депутати Верховної Ради.
Для створення великого герба України потрібна політична воля та фаховий підхід. Фахово цю проблему можна розв'язати протягом двох тижнів: обговорити зі спеціалістами, узгодити концепцію, зробити графічні та кольорові проекти. А от волі й бажання для реалізації цього в наших чиновників немає протягом останніх двох десятків років. Попервах я пропонував, щоб міністерство опублікувало конкурсні роботи. Відповіли, що це недоцільно. Кажу: "Це ж копійки коштує, зробіть альбом". - "А нащо це треба? Опублікують, а тоді люди скажуть, що хтось мав кращий проект".
Схвалений проект, крім деяких дрібних помилок, має ще значний геральдичний і політичний недолік - так звану "корону гідності" над щитом, що нібито апелює до періоду князя Володимира. Але що ж там насправді Володимир Великий на голові носив, ніхто не знає. Зупинилися на вінці, у якому він зображений на гривні. Та чи потрібна ця корона? Україна ж усе-таки не монархія, хто б там які вертолітні майданчики не будував.

- Зараз справа з великим гербом заглухла?

- Торік Віктор Янукович збирав попередніх президентів. І Віктор Ющенко не зробив нічого мудрішого, як побажав йому отримати великий герб до 20-річчя незалежності. На щастя, ця ідея так і повисла в повітрі. Бо зараз така ситуація, що махне рукою депутат Чечетов - і Верховна Рада затвердить у гербі що завгодно, хоч Чебурашку з крокодилом Геною. А скасувати це потім буде важко. Зараз інтерес до великого герба впав. Може, це й на краще. Усі ці скандали навколо великого герба лише вкотре переконують, що він Україні не потрібен. Оптимальний варіант: внести зміни до чинного законодавства й зафіксувати там один Державний Герб України - затверджений 20 років тому, - знявши з нього ярлик "малий".

* * *
"Великий Державний Герб України встановлюється з урахуванням малого Державного Герба України та герба Війська Запорізького законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України.
Головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (малий Державний Герб України)"
(Конституція України, зі статті 20-ї)
* * *
"В цілому світі ніяка нація, ні держава не має подібного гербу. Помимо своєї старости, цей герб своїм видом наскрізь модерний, модерніший, чим візантійські льви та орли і т. п., що так вже переїлися в геральдиці"
(херсонська газета "Дніпро", 18 квітня 1918-го, про Тризуб - знак князя Володимира Великого в оливковому вінку, затверджений гербом Української Народної Республіки)

Записав: Ігор ЛУБ'ЯНОВ


http://gazeta.ua/articles/history-journ ... zub/422923
Аватар користувача
Oskar
 
Повідомлення: 1155
З нами з: 21 грудня 2009, 15:54

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Slavnik » 01 липня 2012, 18:08

У зв'язку з початком "ВЕЛИКОЇ РОБОТИ" над виправленнями Конституції думаю є потреба звернутися від імені УГТ до голови Конституційної асамблеї з приводу правильного написання статті Конституції про Державний Герб, Гімн та Прапор! НАПОЛЯГАТИ ВІД ІМЕНІ УГТ ПРО ВИКЛЮЧЕННЯ НОРМИ ПРО ВЕЛИКИЙ ГЕРБ!

Думаю, що цього разу, Президент змінить Конституцію, на відміну від своїх попередників, які тільки про це говорили! Тому потрібно і нам підключатися до роботи ))))
Аватар користувача
Slavnik
 
Повідомлення: 52
З нами з: 28 травня 2012, 20:31
Звідки: Донецьк

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Slavnik » 21 вересня 2012, 16:29

За повідомленням ЗМІ Конституційна Асамблея розмочала свою роботу.
На офіційному сайті президента з'явився окремий розділ.

http://www.president.gov.ua/content/ca.html

Окремо вказані контакти.

Важаю, що знову настав час звертатися з листом про внесен змін до статті Конституціі про державний герб.

Андрію Богдановичу, прошу підтримати ініціативу та надіслати листа.
Аватар користувача
Slavnik
 
Повідомлення: 52
З нами з: 28 травня 2012, 20:31
Звідки: Донецьк

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 22 вересня 2012, 23:27

Гаразд, я підготую та надішлю. Попередньо узгоджу текст під час нашої конференції 5 жовтня.
Може щось із цього й вийде.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Slavnik » 25 вересня 2012, 18:30

Дякую.
Особисто від себе я вже надіслав. Прийшло повідомлення, що лист в приймальні Ставнійчук отримано..
Аватар користувача
Slavnik
 
Повідомлення: 52
З нами з: 28 травня 2012, 20:31
Звідки: Донецьк

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Mykola Chmyr » 07 серпня 2013, 16:55

І знов за рибу гроші:
Рада нарисует новый герб Украины

Тарас Козуб, Сегодня в 09:00

Депутаты могут задуматься о принятии большого герба. Оппозиционеры считают, что вопрос госсимволики необходимо довести до логичного завершения: сначала объявить конкурс и обсудить варианты герба «всем миром», после – вынести вопрос под купол.
- Работу вести можно и нужно, несмотря на то, что наше общество сейчас не консолидировано, - сказала «Взгляду» депутат от УДАРа Наталия Новак. – Нужно будет изучить мнения относительно нового герба в обществе, провести соцопросы и исследования. Правда, рассматривать в зале пока рано: это может обострить разногласия.
Коллеги по оппозиции в целом согласны, что вопрос рассматривать нужно. Но в перспективе: «свободовец» Игорь Мирошниченко готов посвятить себя защите госсимволов в принципе, убеждая, что в Раде действует «пятая колонна», якобы ведущая подрывную деятельность. А по словам Олега Ляшко, вопрос станет актуальным, когда будут реализованы реальные права населения.
В Минкульте между тем пылятся «опытные проекты», разработанные три года назад – тогда ведомство объявляло конкурс на большой герб. Свои варианты присылали и нардепы. Например, Анна Герман, Екатерина Ващук и Оксана Билозир украсили свой образец колосками пшеницы (из-за чего он стал подозрительно похож на советский символ) и гроздью калины. Новых конкурсов пока не устраивают: накладно, да и результаты, скорее всего, Рада не утвердит.
- Вопрос политический. Поэтому инициатива о возобновлении работы над Большим гербом должна исходить от президента или депутатов Верховной Рады, - сказала «Взгляду» пресс-секретарь Людмила Фролова. - А министерство культуры выступает в этом вопросе, как исполнитель.
Самые первые варианты большого герба разрабатывались еще в начале независимости. Но выносить их под купол никто не решался:
- Вопрос поставили еще в 1991 году, и мы предлагали два варианта. Но тогда в Раде была так называемая «группа 239», состоявшая из коммунистов - они были против любой украинской символики. Чтобы получить хоть какую-нибудь символику, решили принять только малый герб, - пояснил «Взгляду» член Украинского геральдического общества Андрей Гречило. – Сейчас же страна вполне способна прожить и без большого герба – его позволяют себе, в основном, монархии или «соборные» государства, бывшие раньше частью империй.
По два герба - у Латвии, Эстонии, Чехии. "Большой" используют центральные органы власти, президенты помещают их на штандарт и печать. Малый применяют министерства и ведомства "попроще", например, полиция и минюст. А вот Россия, Польша и Австрия, имеющие богатые монархические традиции, используют по одному гербу. Так что если Рада решится менять большой герб, Украина станет исключением из общего правила.

http://vz.ua/novosti/politika/rada_nari ... rb_ukrainy
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1768
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 21 серпня 2013, 11:58

На http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics ... e_vc.shtml:
Україна може залишитись без великого герба
Віталій Червоненко
Середа, 21 серпня, 2013 p.

З Конституції України можуть вилучити згадку про великий державний герб, адже за 22 роки незалежності його так і не затвердили. Таку ідею виношують в Конституційній асамблеї й підтримують деякі історики та геральдисти.
BBC Україна дізнавалася, чому чергову річницю незалежності Україна святкуватиме без одного з головних символів держави – великого герба. І чи насправді він так потрібен Україні.

Тризуб як плід компромісу

Звичний нам золотий тризуб на синьому щиті – це малий герб, який є символом княжої держави Володимира Великого. Його затвердили постановою парламенту 19 лютого 1992 року.
Коли ж в 1996 році ухвалювали Конституцію і в двадцятій 20-й статті розписували державні символи, то розділили державний герб на дві частини – великий та малий.
"За пропозицією геральдичного товариства до тексту Основного закону включили тільки один герб. Проте в конституційну ніч після суперечок записали малий та великий", - розповів BBC Україна Андрій Гречило, співавтор малого державного герба.
При цьому великий герб описали поверхнево: його обов’язковими елементами мають бути малий герб та символ Війська Запорізького. Точне його зображення мала ухвалити Верховна Рада двома третинами голосів.
За словами пана Гречила, ще в 1991 році він розробив проект великого герба, проте тоді його затвердження заблокували. Малий герб став результатом компромісу з комуністичною більшістю у Верховній Раді.
"Комуністи хотіли залишити старі радянські символи. Вони вважали, що якщо ввести поняття двох гербів, то повноцінного символу не буде", - додає BBC Україна перший президент Леонід Кравчук.
Після 1996 року було створено кілька державних комісій, які розробляли проекти великого герба.
Було досягнуто попередньої згоди, що елементами великого герба будуть тризуб, галицький лев та козак з рушницею. Проте деталі тонули в суперечках, й жоден проект не міг претендувати на 300 голосів у сесійному залі.
"Великий державний герб не був затверджений виключно через особисті амбіції політиків. Кожному хочеться, щоб його ім’я було поруч з рішенням, а фахівців слухати не бажають", - сказав BBC Україна експерт з геральдики, автор одного з проектів великого герба Олексій Руденко.

Великий герб не потрібен?

При цьому експерти визнають, що з точки зору геральдики, великий державний герб Україні не властивий.
"Великі герби, як правило, мають країни з монархічним устроєм та традиціями. В таких державах як Російська чи Австро-Угорська імперії з новими територіальними надбаннями змінювалися титулатура монарха й великий герб", - пояснює Андрій Гречило.
Великий герб зазвичай з’являється тоді, коли в державу входять кілька самобутніх територій зі своїми традиційними символами.
"Україна ж є унітарною державою й нам не потрібен великий герб", - наполягає Олексій Руденко.
Великі герби мають дуже небагато унітарних держав, наприклад Латвія. Вони відновили геральдичний символ міжвоєнного періоду, він складається з гербів трьох історичних територій, які мали герби в середньовіччі, розповів BBC Україна пан Руденко.
При цьому він звертає увагу, що в Німеччини простий герб, хоч вона й має дуже сильну автономію суб’єктів федерації.
"Один державний герб має та ж Польща чи Російська Федерація – країни з давніми монархічними традиціями. Вони у них досить прості – щит, одна фігура й максимум два кольори", - зауважує Андрій Гречило.
Експерт стверджує, що сьогодні великі герби використовуються тільки главами держав або вищими державними органами. В структурах державної влади зазвичай використовують прості герби.
"Нинішній український герб апелює до ідеї соборності. Тризуб був затверджений ще у 1918 році, він несе ідею об’єднання українських земель, апелюючи до спадку Київської Русі. Для України великий герб як такий не потрібен", - підсумовує пан Гречило.
Момент втрачено
Олексію Руденку, як геральдисту, комбінація проекту великого герба з галицьким левом, козаком та тризубом подобається.
"Попри це, тверезо дивлячись на ситуацію, єдиним гербом має бути нинішній малий", - вважає пан Руденко.
Політичні спекуляції не залишають шансів на досягнення компромісу стосовно великого герба. Та й не дуже зрозуміло, хто і як буде використовувати такий символ.
"Де великий герб може використовуватись і ким? Єдине, що президент своїм указом міг би змінити свій штандарт й використовувати на печатці", - припускає пан Гречило.
Він сумнівається, що є сенс в його масовому використанні. Наприклад, заміна національних і закордонних паспортів на екземпляри з великим гербом можуть стати суттєвою фінансовою витратою.
"Сенсу в затверджені великого герба дійсно немає. Час, коли це можна було зробити безболісно, вже минув. Існуюча символіка сприйнята країною й себе виправдала", - вважає Андрій Гречило.
"Розпочинати через майже чверть століття існування держави дискусію про структуру чи будову герба недолуго. Ми маємо герб, і починати знову розмови кого і як помістити на великий державний герб недоречно", - сказав BBC Україна історик та мистецтвознавець Вадим Скуратівський.
Не актуальним питання великого герба називає й Леонід Кравчук.
"Було б дуже добре ще тоді узаконити великий герб. Проте цього не сталося, час втрачено", - зауважує пан колишній президент.
Прибрати з Конституції
Не всі вважають великий герб зайвим. Колишній віце-прем’єр-міністр Микола Жулинський, який на початку двотисячних років очолював комісію з розробки великого герба, бачить його стратегічне призначення.
"Комісія схвалила ескіз герба: передбачалося поєднати Україну символічними образами галицького лева та запорозького козака. Великий герб має бути символом об’єднаної України", - розповів BBC Україна пан Жулинський.
При цьому він застерігає, що створена президентом Конституційна асамблея хоче запропонувати виключити згадку про великий герб з Конституції і залишити все як є.
Це підтвердив член Конституційної асамблеї, перший посол України в Росії Микола Крижанівський.
"Колись питання герба треба вирішувати. В проекті конституційних змін положення про герб може бути винесеним з розділу про основи конституційного ладу. Можливо, що державним гербом буде залишений нинішній, а про великий мова вже не йтиме", - повідомив пан Крижанівський.
Хоча сам він каже, що ідею великого державного герба країни підтримує.
"Думаю, що ініціатори вилучення з Конституції згадки про великий герб мають рацію", - розповів BBC Україна Вадим Скуратівський.
Голова Конституційної асамблеї Леонід Кравчук теж підтримує ідею вилучення поняття великого герба. На його думку, нинішній малий герб має отримати повноправний статус.
"В Конституції ми маємо ввести одне поняття – герб, без малого чи великого. Коли будемо в жовтні виносити на затвердження асамблеї концепцію змін Конституції, то запропоную такий варіант", - сказав пан Кравчук.
Проте такий сценарій втілити в життя доволі важко. Зміни до Конституції потребують складної законодавчої процедури.
Якщо ж буде запропоновано правити статтю про державний герб, а це перший розділ Конституції, то таке рішення треба затверджувати на референдумі.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення ABG » 01 вересня 2013, 15:48

На http://gazeta.lviv.ua/article/14816:
Малий та великий герб України

Розмова із Андрієм Гречилом, геральдистом

— Андрію, ти — співавтор малого герба України. А великого герба немає й досі, чи не так?

— Так, ця справа тягнеться вже 22 роки. А фактично великого герба й не потрібно. Хоча не всі це розуміють. Навіть від деяких депутатів можна почути, що це велика трагедія, бо досі живемо без великого герба. Насправді ж більшість країн світу має один герб, а не два та більше. З одним гербом живуть і Німеччина, і Польща, і Росія, і США, і Швейцарія, і багато інших держав.

— Тобто малий герб — це Тризуб?

— Золотий Тризуб на синьому щиті. Великі герби — це спадок геральдичних традицій імперій, коли кожне нове територіальне придбання відображали в титулі монарха, а також фіксували на великому гербі, який доповнювали геральдичним символом новопридбаного чи завойованого краю. Це добре видно, скажімо, на прикладі Габсбурзької та Російської імперій. Так, наприкінці XVIII — на початку XIX століття кордони монархії Габсбургів змінювалися що кілька років. Після кожної зміни цісар видавав декрет, який визначав новий повний імператорський титул і великий герб. А взагалі великі герби формують за різними принципами — або шляхом доповнення головного символу знаками основних провінцій, або коли так званий малий герб отримує додаткові геральдичні елементи: щитотримачі, вінки, девізні стрічки тощо. Нині великі герби мають переважно старі монархії. Наприклад, у державному гербі Данії є три сині короновані леви та дев’ять червоних сердець на золотому щиті. Великий герб (його ще називають королівським) доповнено й династичними знаками, і провінційними, і щитотримачами, девізом, орденом та іншими деталями. Внаслідок Першої світової війни розпалися імперії, утворилися республіки, і політики молодих держав іноді теж бавилися в малі та великі герби. Наприклад, на початку 1920-х рр. у Латвії та Чехословаччині, які були республіками, затвердили навіть не по два, а по три герби. Якщо в малому гербі ЧСР поєднали символи Чехії та Словаччини — двох основних складових молодої держави, то в середньому гербі ще з’явилися знаки Сілезії, Підкарпатської Русі та Моравії, а на великому була символіка дрібніших адміністративних земель і різні позащитові елементи. Натомість у Латвії середній і великий герби включали незмінний малий герб, доповнений новими позащитовими деталями. Великі герби використовують скрізь вищі органи державної влади, а малі — в усіх інших випадках.

— Повернімося до су­­часної української ге­раль­дики. Тобто задум вели­кого герба полягає в геральдичній символіці ре­­гіонів навколо Тризуба як основного елемента?

— Коли 1991 року в Україні відбувався конкурс на проект Державного герба, були ілюзії, що держава розвиватиметься в цивілізований спосіб. Тому в нашому проекті (який я готував разом з Іваном Турецьким) і була пропозиція великого герба, який розширював би уявлення про країну. Наш проект переміг у конкурсі. Ми подавали і малий, і великий герб. У малому зберегли тризуб в оливковому вінку, що апелював до традиції УНР. У проекті великого герба були ще дві фігури щитотримачів, а саме: давньоруський ратник і запорізький козак. Перший підкреслював спадкоємність від Київської Русі, другий — традиції Війська Запорозького та Гетьманщини. Нас викликали до Києва для остаточного узгодження деталей проекту Державного герба, який мала затвердити Верховна Рада. Під час обговорення усунули оливковий вінок: мовляв, не треба натяків на УНР. Оскільки більшість у парламенті становила тоді прокомуністична «група-239», ми погодилися, що не варто подавати проект великого герба, щоб його не забалакали та провалили. Остаточний варіант разом із нами розробляв чудовий київський графік Олексій Кохан (він увійшов до призерів конкурсу, на який також подавав проекти великого й малого герба). Однак, оскільки колізії все одно виникали, вирішили в проекті постанови згадати й про великий герб, який колись буде. Тобто питання великого та малого герба повернулось як політичний компроміс. Проте 19 лютого 1992 року у Верховній Раді постанова не набрала потрібної кількості голосів. І тоді президент Леонід Кравчук звернувся до комуністичної більшості: мовляв, Україна вже й так незалежна держава, необхідно видавати паспорти, розвивати дипломатичну мережу, друкувати гроші (а радянські грошові знаки вже не функціонували), тому все одно потрібен новий герб, затвердьмо тризуб як малий герб, а там видно буде. І так затвердили того ж дня. Про великий герб надалі ніхто не згадував аж до 1996 року, коли розглядали проект Конституції. Я тоді підготував пропозиції від Українського геральдичного товариства, за якими вдалося переконати членів Конституційної комісії, що достатньо лише одного герба. Таке формулювання й було включено в остаточний законопроект. Але обставини склалися так, що найбільші суперечки виникли навколо статті 10-ї — про мову, 20-ї — про символи, та про статус Криму. Очевидно, що не це основне в Конституції, але така була ситуація. Знову як компроміс виринуло питання про великий герб, і в статтю 20-ту вписали, що колись він буде.

— То це твоя пропозиція?

— Ні, не моя. Це пропозиція погоджувальної комісії, яка працювала в «конституційну ніч». На жаль, статтю 20-ту написано неграмотно, бо вона утверджує те, чого немає. В разі ухвалення великого герба її однаково доведеться змінити. Потім почалися затяжні конкурси на цей герб, організовувало їх Міністерство культури. Ми пропонували від Українського геральдичного товариства свою допомогу і в проведенні конкурсу, й у фахових експертизах, однак до нас не прислухалися. Натомість конкурс відбувся зі значними порушеннями, коли члени журі намагалися протягнути власні проекти великого герба…

— Це вже який рік був?

— 1996-1997 роки. Найгірше, що ці проекти були з помилками, які не відповідали ні геральдичним нормам, ані республіканському статусу України. Через брак фахового підходу питання залишається невирішеним досі. Я був членом комісії з проведення нового конкурсу, яка працювала впродовж 2008-2009 років. Тоді все закінчилося так само, як і раніше: за відсутності кворуму комісія протягнула старий забракований проект, який потім подали прем’єр-міністрові Юлії Тимошенко на підпис для наступного розгляду у Верховній Раді. Це було влітку 2009 року, перед президентськими виборами. А оскільки після цього його вже сприймали як проект Ю. Тимошенко, то він не пройшов.

Чесно кажучи, ця безконечна тяганина вже набридла. На фаховому рівні проблему великого герба можна вирішити впродовж одного місяця: провести «круглий стіл» за участю фахівців, обґрунтувати концепцію, розробити кілька варіантів, обговорити їх і визначити переможця, який запропонує найкраще графічне зображення. Але бракує одного — волі. Ніхто не хоче цього робити. Зрештою, і жодної потреби у великому гербі немає. Тому є простіший шлях: щоб не баламутити людей і не політизувати це питання, слід внести зміну в статтю 20-ту Конституції, зафіксувавши в ній лише один Державний герб України — золотий тризуб на синьому щиті. Він простий, оригінальний, функціонує в усіх сферах життя від 1992 року й не потребує ніяких доповнень.

Розмовляв Ігор Чорновол
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Slavnik » 24 січня 2014, 08:39

В Украіні намає Великого державного герба. Фейсбук, сторінка "баба і кіт" пропонують свій варіант:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 724&type=1
Аватар користувача
Slavnik
 
Повідомлення: 52
З нами з: 28 травня 2012, 20:31
Звідки: Донецьк

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Ігор90 » 15 червня 2014, 17:05

Що намальовано на великій товстій книжці?
http://ounuis.info/media/k2/photooun/30_03_58/05.jpg


І ще цікаве фото:
http://ounuis.info/media/k2/photooun/30_03_58/02.jpg
Зображення Зображення
Аватар користувача
Ігор90
 
Повідомлення: 545
З нами з: 28 червня 2010, 21:52
Звідки: Запоріжжя

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Mykola Chmyr » 15 червня 2014, 18:32

Ігор90 написав:Що намальовано на великій товстій книжці?

Композицію з Тризуба, прапорів та земельних (?) гербів.

За такої якості фото сказати щось конкретніше важко.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1768
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення TheDarkMax2 » 04 вересня 2015, 10:07

Суть звернення:Затвердження Великого Гербу України
Прізвище, ім’я, по батькові автора (ініціатора): Гречаний Михайло Сергійович
Статус: триває збір підписів
Петиція №22/000054-еп. Подана 29.08.2015
Дата початку збору підписів: 29.08.2015
Текст електронної петиції:
Депутати! Настав час розібратися з державною символікою. Петиція про оновлений гімн вже існує, тож я вважаю за необхідне також прийняти зміни до Закону України Про державну символіку та нарешті затвердити Великий Герб України. Варіантів є декілька : проекти Великого Герба вже створювалися 1996-го, 2007-го та 2009-го.(вони всі майже однакові)
З повагою, донецький патріот.
https://petition.president.gov.ua/petition/54
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення TheDarkMax2 » 04 вересня 2015, 10:08

Суть звернення:Змусити Президента дати доручення Кабінету міністрів, розробити і подати на розгляд Верховної Ради, закони про Великий державний герб і прапор України, яких немає 24 роки Незалежності!
Прізвище, ім’я, по батькові автора (ініціатора): Геннадій Григорович Гаянський
Статус: триває збір підписів
Петиція №22/002273-еп. Подана 04.09.2015
Дата початку збору підписів: 04.09.2015
Текст електронної петиції:
Згідно конституції, стаття 20, закон про Великий державний герб, має бути прийняти конституційною більшістю, а саме 300 голосами. В 2009 році, Кабінет міністрів на чолі з Тимошенко, розробив і подав на розгляд закон про Великий державний герб але противники закону Герман, Білозір та Ващук, подали свій варіант, який не відповідав вимогам конституції. Згодом Тимошенко пішла у відставку і закон був знятий з реєстрації. Верховна рада за 24 роки Незалежності не дійшла згоди по ескізу Великого державного герба!
Закон про прапор був поданий у час початку Майдану, депутатом Молоток сьомого скликання але згодом був знятий.
На сьогоднішній день, відсутні закони про Великий державний герб і прапор!
Згідно правил геральдики я розробив сучасний варіант ескізу Великого державного герба, тексти законів про герб і прапор!
Прошу громаду підтримати петицію до Президента, яка буде продубльована позовною заявою до адміністративного суду на Президента України, який являється гарантом дотримання конституції, вимога якої в статті 20, не виконується 24 роки Незалежності! Слава Україні!
https://petition.president.gov.ua/petition/2273
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення TheDarkMax2 » 04 вересня 2015, 10:09

Суть звернення:Негайно затвердити великий герб України-Русі,лев з козаком,а середені тризуб!
Прізвище, ім’я, по батькові автора (ініціатора): Бандура Роман Олексійович
Статус: триває збір підписів
Петиція №22/001973-еп. Подана 03.09.2015
Дата початку збору підписів: 03.09.2015
Текст електронної петиції:
Необхідно якомого швидчє затвердити Великий ГЕрб України-Русі. Це з одного боку лев символізуючий захід,Галичину,а з іношого боку козак символізуючий схід,Козаччину,Слобожанщину.В середені наш родовий знак - тризуб.
Ганьба що Великий Герб досі не затверждено!
Ось приклад Великого Герба:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B8
Слава предкам!
https://petition.president.gov.ua/petition/1973
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення Владислав » 05 вересня 2015, 10:25

Дивовижні часи настали! Тепер будь-який хворий на голову паціент може коли заманеться писати "петиції з негайними вимогами" до президента, кабміну чи верховної ради, намагаючись і собі "покерувати державою". Куди там Ленінові та його кухарці!.. :D Як показує досвід, за негайне прийняття "великого герба" найбiльше виступають ті ж самі гарячі голови, що їх дуже турбує невідповідність українського прапора вимогам китайської магії. Тобто "приймигерб" і "перевернипрапор" - це просто два різновиди однієї психічної недуги. А отже - марна справа щось доводити тим, хто на неї занедужав. Можна скільки завгодно казати, що той розкручений проект ВГУ є сумнівний та недолугий, що він суперечить як правилам геральдики, так і здоровому глуздові, що врешті-решт він узагалі непотрібний... Реченець буде один і той же, оскільки кожен "соняшноблакитник" уважає себе не лише знавцем геральдичних тонкощів, але і втаємниченим носієм сакральних істин. :mrgreen:
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 144
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Великий державний Герб України

Повідомлення TheDarkMax2 » 05 вересня 2015, 14:01

Ну, усе таки ця вимога куди більш адекватна за феншуювання прапора.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Поперед.Далі

Повернутись в Державні символи України

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Majestic-12 [Bot] і 1 гість