Герб ЗУНР

Історичні та сучасні національні символи

Герб ЗУНР

Повідомлення Krutyvus » 11 лютого 2011, 06:57

Наразі шукаю документи про опис герба ЗУНР. Не знайшов. Може хто порадить.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 804
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення ABG » 11 лютого 2011, 11:41

Тимчасовий основний закон про державну самостійність українських земель бувшої австро-угорської монархії, ухвалений Українською Національною Радою на засіданню 13 падолиста 1918:

“Артикул V. Герб і прапор:
Гербом Західно-Української Народної Республики є: золотий лев на синiм полi, обернений у свою праву сторону. Державний прапор є синьо-жовтий. Державна печать має довкола гербу напись: Західно-Українська Народна Республика”.

Це вже публіковано-перепубліковано, навіть із помилками (пропущеним реченням про прапор) – я на це звертав увагу ще 1989 р., але і в новіших цитуваннях примудряються цю помилку робити.
Серед останніх публікацій:
Гречило А. Становлення українських національно-державних символів у 1917–1920 роках // Записки наукового товариства ім. Шевченка. – Львів, 2006. – Т. CCLII. – С. 114-142.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7876
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення Krutyvus » 11 лютого 2011, 13:55

Дякую. Знайшов і сайт зо всім документом. Проблема в дискусії з дописувачем Вікіпедії, який стверджує, що озброєння лева на Гербі ЗУНР має бути червоне, а я наполягаю, що згідно правил геральдики якщо у описі герба відсутня вказівка про озброєння - значить воно того ж кольору, що й уся фігура. На що можна послатися. Бо переглянув Арсеньєва - не знайшов. Ніби логічно зрозуміло, що раз щось не виділено, то воно кольору всієї фігури, проте просять вказати на геральдичні правила.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 804
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення ABG » 11 лютого 2011, 15:13

Krutyvus написав:Проблема в дискусії з дописувачем Вікіпедії, який стверджує, що озброєння лева на Гербі ЗУНР має бути червоне.

Нехай не вигадує. Немає там ні червоного озброєння, ні корони на голові лева, ні скелі.
Зрештою, й самого зображення герба тоді ніхто так і не зробив, є лише опис.
Тому бажано не засмічувати Вікіпедію безглуздими "реконструкціями". Вже досить того, що поляки у своїй частині понавигадували "гербів" для українських міст.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7876
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення Krutyvus » 11 лютого 2011, 15:29

Та згоден, що хай не вигадує, проте просить посилання на джерела чи авторитети. На вас послатися можна?
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 804
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення ABG » 11 лютого 2011, 15:46

Та звичайно. Якщо в тексті лише подано: "Гербом Західно-Української Народної Республики є: золотий лев на синiм полi, обернений у свою праву сторону", то де ж тут про якесь озброєння мова?
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7876
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення Krutyvus » 13 лютого 2011, 20:21

Знайшов.

* "В геральдике существует специальное название для тех частей тела у животных, которые выделяются другим цветом - их именуют вооружениями" // М.Медведев ГЕРАЛЬДИКА, или истинная наука о гербах. - М: 2008. - С. 68.
* Російська Вікіпедія: «Вооружённым (фр. arme) называется лев, у которого когти и зубы не того цвета, каким окрашено все тело, а также высунут язык.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... E%D0%BB%29
* «По другим приметам льву даются следующие названия: вооруженного; если его когти не того цвета, каким окрашено все тело... Те же выражения по изложенным приметам находят себе применение к изображениям других животных» http://www.ivki.ru/svitok/gerb/gerb.htm
* «По другим приметам льву даются следующие названия: вооруженного (аrme'), если его когти не того цвета, каким окрашено все тело; (lampasse'), если высунутый язык отличается своим кровавым цветом; коронованного (couronne'), если на голове у льва корона, обыкновенно зубчатая; смирного (morne'), если он без зубов, без когтей и без высунутого языка; бесхвостого (diffame') или с хвостом дракона (dragonne'), если нижняя часть тела льва оканчивается хвостом дракона.» http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=82

Оскільки про озброєння лева в законі про герб ЗУНР ні слова - значить весь лев одного кольору!
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 804
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення Kwasura » 14 червня 2013, 17:12

Алекс Тора намалював чудове зображенні герба ЗУНР, яке я вважаю цілком прийнятним, навіть за відсутності офіційно прийнятого еталона, або, взагалі, історичних зображень.

Зображення
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення Krutyvus » 16 червня 2013, 08:51

Саме з цим автором я і "рубався" за правдивого лева. Можете подивитися початкові версії цього зображення.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 804
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення Kwasura » 16 червня 2013, 17:41

Начебто зараз все в порядку.



Звичайно, про форму щита там нічого не говориться, але ясно, що немає ні озброєння ні корони.
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення ABG » 16 червня 2013, 19:42

Я вище згадував про помилку в тексті закону - випущене речення про прапор. Вона була зроблена в публікації: Лозинський М. Галичина в рр. 1918-1920. - Відень, 1922. - С. 45-46.
На жаль, саме цей "обрізаний варіант" гуляє інтернетом: тут (чомусь ще й місце видання вказане як Прага) чи тут.
Я брав текст із газетних публікацій за листопад 1918 р. Також "нормальна" версія закону подана на сайті архіву: ЦДАВО України, ф.3505,оп.1,спр.35, арк.169-169 зв.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7876
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення Kwasura » 17 червня 2013, 00:17

А ми ж тут герб обговорюємо. Приймаємо варіант Алекса Тори?
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення ABG » 17 червня 2013, 08:22

Kwasura написав:Приймаємо варіант Алекса Тори?

А що ми можемо тут прийняти? Чи можна його розміщати у вікіпедії? Оскільки оригінального графічного герба так і не було розроблено, то можна, але обов'язково має бути позначено, що це "реконструкція", щоб не вводити в оману людей.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7876
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб ЗУНР

Повідомлення Kwasura » 21 червня 2013, 21:22

Добре, я цей й мав на увазi.
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія


Повернутись в Державні символи України

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron