Символи Карпатської України (1939)

Історичні та сучасні національні символи

Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 12 березня 2011, 20:35

Фрагмент засідання Сойму Карпатської України: розгляд питання про державний герб.



Режисер: Каленик Лисюк
Сюжет:
Це унікальне відео показує хроніку подій проголошення Карпатської України. Унікальність його полягає в тому, що жодне інше проголошення будь-яких українських республік у першій половині ХХ ст не було відзнято на камеру. Для цього пан Лисюк спеціально прибув із США разом із сином у 1939 році в Хуст із Америки. Він зазняв проголошення самої держави Карпатська Україна та бої між січовиками та гортійцями. Ним же і було змонтований кінцевий вигляд стрічки. Трагічний факт: син загинув під час зйомок і зараз похований у Хусті.
Фільм К. Лисюка повністю можна закачати на: http://tab.net.ua/sites/files/site_name ... id.144360/
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 15 березня 2011, 11:41

Плакат М. Михалевича з закарпатським гербом.
Приєднані файли
MMyxalevych.jpg
MMyxalevych.jpg (29.31 Кб) Переглянуто 4733 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 15 березня 2011, 11:46

Закон ч. 1.
Сойм Карпатської України ухвалив цей закон:

Пар. 1. Карпатська Україна є незалежною державою.
Пар. 2. Назва держави є: КАРПАТСЬКА УКРАЇНА.
Пар. 3. Карпатська Україна є республіка з президентом, вибираним Соймом Карпатської України на чолі.
Пар. 4. Державною мовою Карпатської України є мова українська.
Пар. 5. Барва державного прапора Карпатської України є синя і жовта, причому барва синя є горішня, а жовта є долішня.
Пар. 6. Державним гербом Карпатської України є дотеперішній краєвий герб: чотири сині та три жовті смуги у лівому півполі і червоний ведмідь у срібному полі на правій стороні, а також тризуб св. Володимира Великого з хрестом на середньому зубі. Переведення цього місця закону полишається окремому законові.
Пар. 7. Державний гімн Карпатської України є: "Ще не вмерла Україна".
Пар. 8. Цей закон обов’язує зараз із хвилиною його прийняття.
Хуст, 15 березня 1939 р.
(Василь Ґренджа-Донський, Щастя і горе Карпатської України: http://litopys.org.ua/grendzha/grendzh07.htm)
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 15 березня 2011, 11:53

Закон Ч. 1
§ 1. Карпатська Україна є незалежна Держава.
§ 2. Назва Держави є: КАРПАТСЬКА УКРАЇНА.
§ 3. Карпатська Україна є республікою з президентом, вибраним Соймом Карпатської України, на чолі.
§ 4. Державна мова Карпатської України є українська мова.
§ 5. Барва державного прапору Карпатської України є синя та жовта, при чому барва синя є горішня, а жовта є долішня.
§ 6. Державним гербом Карпатської України є дотеперішній краєвий герб: медвідь у лівім червонім півколі, чотири сині та три жовті смуги у правому півколі і ТРИЗУБ св. Володимира Великого з хрестом на середньому зубі. Перведення цього місця закону полишається окремому законові.
§ 7. Державний гімн Карпатської України є "Ще не вмерла Україна".
§ 8. Цей закон обов’язує зараз від його прийняття.
В Хусті, дня 15. березня 1939.
Підписали:
Авґустин ШТЕФАН Предсідник СОЙМУ К. У.
Авґустин ДУТКА Письмовод СОЙМУ К. У.
Др Авґустин ВОЛОШИН Президент Карп.-Української Респ.
Др Михайло КОЧЕРГАН Секретар СОЙМУ К. У.

(КОНСТИТУЦІЙНИЙ ЗАКОН Ч. 1. Конституційний Закон ч. 1 Карпатської України прийнято в Хусті 15 березня 1939 р.
Його текст друкувався у різних виданнях.
Подається за книгою: Авґустин Штефан. Авґустин Волошин — президент Карпатської України. Спомини. — Торонто, Канада, 1977. — С. 94)

Варто звернути увагу на розбіжності у § 6. Червоним має бути не поле, а ведмідь (це добре видно й на гербі в залі, де проходило засідання Сойму), тому очевидно, що в друкованому протоколі зробили помилку.
Також очевидною є друкарська помилка: замість "півколі" має бути "півполі".
Приєднані файли
KU1939.JPG
KU1939.JPG (5.61 Кб) Переглянуто 4733 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення Kwasura » 14 червня 2013, 16:37

Стривайте, а як же винесена пропозиція (не впізнав, правда, хто її виніс) про те, щоб державним гербом карпатської України був знак Святого Володимира "Тризуб"? [0:15] І голосували люди, і руки піднімали, і прийняли одноголосно [1:04], що державним гербом Карпатської України є "Тризуб", знак Святого Володимира Великого [1:08].

Бачили очі і вуха чули, але, все одно, ми будемо вірити не їм, а помилкам на папері. Ніяк не можу цього зрозуміти.

До речі, це відео ваш покірний слуга на Ютубі завантажив. Давно мені це питання спокою не давало, все не знаходив де його обговорити можна.
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 14 червня 2013, 18:37

Проблема в тому, що під час засідання Сойму законопроект зачитували тричі. Каленик Лисюк мав, наскільки я розумію, повний запис, але для фільму зробив монтаж з окремих епізодів, у т. ч. і з різних читань законопроекту. За фільмом складається враження, що пропозиція о. Феделеша про Тризуб з хрестом була "альтернативною" і її прийняли (тобто, гербом Карпатської України затвердили Тризуб із хрестом). За протоколом, який згодом опубліковано у празьких газетах, а пізніше подано С. Розсохою разом із частковою стенограмою засідання Сойму, виходить, що ця пропозиція (про Тризуб) була прийнята в доповнення до чинного краєвого герба (з ведмедем). Всю справу могли б уточнити дослідження повної версії кінозапису Лисюка, якщо такий зберігся.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення Kwasura » 15 червня 2013, 00:16

Темний ліс, коротше. Адже С. Росоха теж міг переплутати щось. Всі ми знаємо в який суворий час проходило те, єдине, засідання Сойму.

Але, за логікою речей, якщо розібратися: ось ви Підкарпатська Русь і живете зі своїм крайовим (до речі, досить гарним) гербом. А ось ви стаєте Карпатською Україною, зародком майбутньої соборної держави, символіка якої вже зрозуміла з контексту ("Тризуб" вже, неофіційно, використовується поряд з крайовим гербом, що видно не лише з кадрів кінохроніки, а й з листівок того часу). Так чи не будете ви, справедливо, вважати "Тризуб" більш всеосяжним українським символом, і проголосуєте саме за нього, але не як додаток до старого, а як його заміну? Я б саме так і зробив. Чи не це хотів донести до нас Лисюк?

Але, звичайно, ми про це вже ніколи не дізнаємося. І все ж ...
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення Kwasura » 15 червня 2013, 00:18

ABG написав: (тобто, гербом Карпатської України затвердили Тризуб із хрестом).


А де саме там про "Тризуб iз хрестом" говориться?
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 15 червня 2013, 10:09

Уточню: пропозицію про Тризуб вніс сам С. Росоха, а о. К. Феделеш - доповнив про хрест.
Під час першого читання в обговоренні:
"Д-р Степан Росоха:
— [...] Подаю мій внесок і товаришів на його доповнення словами: "і Тризуб святого Володимира Великого"! (буря оплесків).
Предсідник Сойму КУ (дзвонить):
— Уділюю слова п. послові о. Кирилові Феделешові.
О. Кирило Феделеш:
— Світлий Сойме! Думаю, що висловлю думку всіх пп. послів і цілого українського народу в Карпатській Україні, коли проголошую, що вповні годжуся з референтом законопроекту і доповненням до нього. Над предсідницькою трибуною є поставлений хрест; щоб і наш конституційний закон респектував християнські традиції українського народу, пропоную й до гербу нашої Держави внести святий символ християнства.
Голова Сойму Штефан:
— Більше промовців немає. Заряджую голосування. Якщо не буде закидів, будемо голосувати підняттям руки (ніхто не є проти). Стверджую, що ніхто не є проти, отже голосуємо підняттям руки. Прошу тих пп. послів, що є за прочитаним законопроектом, хай піднімуть руку. Стверджую, що законопроект закону ч. 1 є прийнятий одноголосне всіми 22 послами у першому читанні".

(Росоха С. Сойм Карпатської України (в 10-ти ліття проголошення самостійності). - Львів, 1991. - С. 78-79 (перше видання: Вінніпег, 1949)


У кінцевому варіанті стаття набрала такого вигляду:
Пар. 6. Державним гербом Карпатської України є дотеперішній краєвий герб: чотири сині та три жовті смуги у лівому півполі і червоний ведмідь у срібному полі на правій стороні, а також тризуб св. Володимира Великого з хрестом на середньому зубі. Переведення цього місця закону полишається окремому законові.

Цілком правильно цей текст (щодо колористики ведмедя і поля) подає Гренджа-Донський у свої споминах. А в протоколі, очевидно, помилково переставили та опустили слова і вийшло: "медвідь у лівім червонім полі".
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення Kwasura » 16 червня 2013, 17:34

А як бути з малюнком герба в статтi Гренджи-Донського?
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 16 червня 2013, 19:26

Щоденник Гренджі-Донського був виданий після його смерті. Тому малюнок герба (якщо він є у "паперовому" виданні) - на совісті видавців. Сам малюнок я зустрічав у інших виданнях. Схоже, що його попросту вставили в цей текст, не вникаючи у зміст.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення Kwasura » 17 червня 2013, 00:30

Я був здивований побачити так багато протиріч, щодо герба Карпатської України в книзі Олександра Пагiрі Карпатська Січ: військове Формування Карпатської України. Адже людина серйозно займається історією Закарпаття.

І які будуть думки щодо зображення "Тризуба"?
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 17 червня 2013, 09:37

Олександр Пагіря не займався дослідженням питання про герб, тому використав ті матеріали, що вже були опубліковані. Щодо Тризуба, то тут, як і з гербом ЗУНР, не було додано офіційного малюнку й відкладено питання на пізніший період (у законі: "Переведення цього місця закону полишається окремому законові"). Тому потім у діаспорі й малювали цей герб як завгодно — переважно Тризуб із хрестом розміщали на верхній синій смузі правого поля. Гірше те, що до плутанини зі срібним/червоним лівим полем ще додалася "версія" М. Битинського, який малював чорного ведмедя у срібному полі.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення Kwasura » 21 червня 2013, 21:41

І все ж. Мені здається, що у своєму фільмі Лисюк змонтував саме остаточний варіант. Інакше нічого не зрозуміло буде: навіщо спочатку називати "Тризуб" "всенаціональним" символом [31:12 фільму] і затверджувати його в якості державного герба Карпатської України [32:08 фільму], а потім знову повертатися до колишнього крайового герба? Загадка.
... як понесе з України у синєє море кров ворожу ...
Аватар користувача
Kwasura
 
Повідомлення: 258
З нами з: 16 грудня 2012, 00:41
Звідки: Англія

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення Krutyvus » 22 червня 2013, 14:00

Ніякої загадки. Тризуб - всенаціональний символ. Карпатська Україна - не вся нація. Тому всенаціональний символ означав приналежність країни до нації!
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Символи Карпатської України (1939)

Повідомлення ABG » 14 березня 2014, 10:41

Марка підпільної пошти "20 років Карпатської України"

Зображення
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів


Повернутись в Державні символи України

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість