Галицько-Волинська геральдика

Історичні та сучасні національні символи

Галицько-Волинська геральдика

Повідомлення mazeppa » 09 липня 2011, 21:24

Як на мене, одним із найцікавіших (й напевно, найменш дослідженим/"розкритим" для загалу) є Галицько-Волинський "етап" розвитку української геральдики (ХІІ-ХІV ст.), який - як мені здається - генерувався шляхом використання княжих знаків Київської Русі та водночас переймав елементи західноєвропейського геральдичного мистецтва.

Пропоную розміщувати тут усі доступні символи Галицько-Волинського князівства/королівства.

І для початку, доволі цікавий герб, на який я випадково натрапив в "Українському Тижні": http://ut.net.ua/History/5896

Йдеться про герб засновника Галицько-Волинської держави Романа Мстиславича http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87:

RomanMstyslavych_COA.jpg
RomanMstyslavych_COA.jpg (29.42 Кб) Переглянуто 11180 разів


Бачу й чую про нього вперше. Як повідомляється в статті, цей герб є "сучасною реконструкцією". Чи це насправді його герб?
Аватар користувача
mazeppa
 
Повідомлення: 41
З нами з: 16 жовтня 2010, 04:08

Re: Галицько-Волинська геральдика

Повідомлення ABG » 10 липня 2011, 22:48

mazeppa написав:Як повідомляється в статті, цей герб є "сучасною реконструкцією". Чи це насправді його герб?

Наразі це є фіктивний герб, бо ніяких джерел, які б підтверджували вживання такого герба Романом Мстиславовичем немає.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Галицько-Волинська геральдика

Повідомлення SVKM de L » 11 липня 2011, 13:09

Як автор представленого зображення можу запевнити, що слова "сучасна реконструкція" відносяться більшою мірою до іконографії цього герба. Йдеться про те, що приблизно так орел має виглядати поряд з іншими подібними до нього тієї епохи (ХІІІ ст.).
Що ж до історичності даного герба - у статті цілком ясно вказане наступне:
1201 року Роман Мстиславич розпочав боротьбу за Київ, а 1204-го встановив цілковитий контроль над столицею. Водночас він вжив цілу низку заходів, що мали легітимізувати його становище як «цезаря на Руській землі». Зокрема, одружився з візантійською принцесою Анною, швидше за все, донькою імператора Ісаака ІІ Ангела, а також, цілком імовірно, взяв за герб візантійський імператорський символ – двоголового орла (на що вказують і літописна згадка щодо використання цього символу його сином Данилом, і пізніші геральдичні джерела).
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 205
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Галицько-Волинська геральдика

Повідомлення ABG » 11 липня 2011, 13:37

Питання не стосується якості малюнку на гербі та його відповідності вказаному періоду. Проблема полягає у недопустимості подачі ілюстрацій (у т. ч. й реконструкцій), які не мають достатніх джерельних підстав.

По-перше, питання з ким був одружений Роман Мстиславович має дуже велику літературу й зовсім ще не доведено, що його дружиною була візантійська принцеса. Це все на рівні версій та припущень, оскільки є варіанти, що вона могла походити з волинських боярів, чи мала польське або угорське коріння. Детальніший огляд цього питання див.: Войтович Л. Княжа доба на Русі. -– С. 480–487.
По-друге, навіть, якщо б дружина Романа й була візантійського походження, то це зовсім не дає підстав князеві перебирати візантійського орла. За цією логікою Лев Данилович мав би перейняти угорський герб. Жодної інформації про знак Романа Мстиславовича ми на даний час не маємо.
По-третє, реконструкція здійснюється тоді, коли маємо в джерелах опис без зображення, або джерельна іконографія є недосконалою.

У конкретному разі герб є повністю фіктивним. Якщо ще припущення в тексті можна робити, та й то із застереженнями, то створення таких реконструкцій є недопустиме. Більшість людей не читають текст, а лише розглядають малюнки, а далі – починає "брехня гуляти по світі".

Якщо розглядати проблему на рівні "версій", то можна припустити, що Роман Мстиславович міг використовувати або якийсь варіант Тризуба, або хрест, або Лева, чи Галку. Але не можна до цих припущень давати фіктивні малюнки, називаючи їх "Герб Романа Мстиславовича. Сучасна реконструкція".
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Галицько-Волинська геральдика

Повідомлення Krutyvus » 14 липня 2011, 07:56

Як на мене, зображення виявом альтернативної історії.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення romkop » 28 вересня 2013, 21:05

Вітання,

Нещодавно натрапив на "Книгу знань про всі королівства" ( http://archive.org/details/s2bookofknowledg29markuoft ), твір середньовічного іспанського автора з описом різномаїтих країн та з інформацією про їхні державні символи. Зокрема, там є зображення прапора та герба Галицько-Волинської держави (королівство Лева в оригіналі). Прапор - червоний хрест на червоному полотні . Герб - тризуб-хрест на щиті.

leon.jpg
Flag and coat of arms, Galicia and Volodymyria
leon.jpg (15.83 Кб) Переглянуто 22949 разів


Наскільки ці державні символи відповідають історичній правді? ;)
romkop
 
Повідомлення: 1
З нами з: 28 вересня 2013, 19:18

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення ABG » 29 вересня 2013, 23:28

Детальніше про це є у цій монографії.
Це - символи з “Книги знань” (El libro del conoscimiento) анонімного автора з Кастилії, якого довший час вважали монахом-францисканцем, де описуються його подорожі, а також вміщені кольорові малюнки гербів і прапорів відвіданих країн. Вважається, що ця праця була написана десь в останній чверті XІV ст., хоча окремі описувані подорожі та символи можна датувати 1350 р. чи й ранішим періодом. Джерело тепер відоме за чотирма манускриптами, які дещо різняться кількістю поданих малюнків прапорів і гербів – від 98 до 110, а також окремі символи мають відмінні зображення в різних списках. Ускладнює роботу з рукописом те, що чим далі від іспанських земель, тим складніше ідентифікувати перекручені назви країн і міст та знайти підтвердження їхніх символів у пізніших матеріалах. Хоча всі дослідники досить легко визначають відвідане автором після Польщі “королівство Леон (rreyno de Leon), яке німці називають Лемберг (різночитання – Lumbret, Lunbret, Lunbrec)” як Руське королівство. Але не такою простою виглядає справа зі символом – як королівський прапор вказано зелене полотнище з червоним рівним хрестом. Хоча такий прапорець є лише в одному рукописі, в іншому він поданий як лапчастий хрест у щиті, а ще в двох – як хрест, що виростає з повернутого ріжками вгору півмісяця, також у щиті. На що особливо слід звернути увагу – у трьох останніх копіях аналогічні символи подані й для сусідньої Польщі. Крім того, поруч із менш-більш достовірними знаками Чехії, Німеччини, Угорщини у книзі бачимо не зовсім звичні прапори Польщі, Лівонії та інших земель.
Повідомлення “Книги знань” звично порівнюють з тогочасними портоланами – морськими компасними картами, багато з яких виготовлялися в Каталонії чи на Мальорці і мали зображення різних гербів та прапорів. Очевидно, що ці джерела взаємопов’язані між собою й мабуть доповнювали одне одного. Так, на портолані 1339 р. Анджеліно Дульсерта біля зображення Львова (Civita de Leo) подано зелений прапор з червоним хрестом та півмісяцем, у той час, як біля польських міст прапори відсутні взагалі.
...
Маємо всі підстави вважати, що подані в “Книзі знань” символи “королівства Леон” коли й не є вигаданими, то все ж випадковими знаками, які ніколи не відігравали ролі територіальних.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення ABG » 29 грудня 2013, 15:52

Стаття:
Гречило А. Територіальні символи Галицько-Волинської держави другої половини XIII – початку XIV століть // Записки Наукового товариства імені Шевченка. — Том ССХL. Праці Комісії спеціальних (допоміжних) історичних дисциплін. — Львів, 2000. — С. 255-263.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення ABG » 29 грудня 2013, 16:00

Стаття:
Гречило А. Становлення символів Руського королівства (друга половина ХІІІ - початок ХІVст.): версії, міфи й традиція // Доба Короля Данила в науці, мистецтві, літературі (Матеріали міжнародної наукової конференції. 29-30 листопада 2007 р. Львів). — Львів, 2008. — С. 260-276.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення Владислав » 21 січня 2014, 15:09

Одразу прошу вибачення за дилетантське питання. З левом начебто все зрозуміло. А от звідки взялася скеля, на яку той лев ніби дереться? На числених зображеннях 19 та початку 20 ст. герб Галичини саме так і поданий: лев спирається на якусь купу каміння, що має символізувати скелю.
Зображення
З чого тут "ноги ростуть" неважко простежити. Відомо, що Ян Длугош, описуючи корогву Львівської землі під Грюнвальдом, зазначає - вона "мала на прапорі жовтого лева, що ніби дереться на скелю, на лазуровому полі" (в іншому, більш правильному, перекладі - "на лазуровому тлі жовтий лев, що сходить ніби на скелю").
А як там в оригіналі? Чи не є оте "сходить" чи "дереться" просто неправильно витлумаченим перекладачами, або й самим Длугошем, специфічних геральдичних термінів? Мовою блазонування такий лев зветься "восстающим" (з російськомовних джерел). Тобто сам термін можна перекласти й так, ніби лев кудись "сходить" або "дереться". Ключове слово - "ніби". А саму скелю тут було приписано просто задля красномовства. Чи є хоч крихта рації в моїх припущеннях?
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 149
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення ABG » 22 січня 2014, 20:54

У Руському королівстві функціонували два варіанти герба: і золотий лев у синьому полі, і золотий лев спинається на скелю у синьому полі. Наприклад, обидва варіанти фіксуються у фламандському гербовнику, відомому тепер як “Кодекс Берґсгаммар”. Мабуть у галицько-волинському варіанті лев отримав цілком самостійне оформлення зі скелю, що, ймовірно, повинно було відображати географічні особливості держави, розташованої біля Карпатських гір. Можна припустити, що сам лев спершу вживався як символ всього Руського королівства, а лев на скелі - як герб Львівської землі, яка входила до його складу.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення Владислав » 23 січня 2014, 14:09

Дякую, Андрію Богдановичу! Тепер усе зрозуміло.
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 149
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення pantrik » 02 лютого 2014, 22:52

ABG написав:У Руському королівстві функціонували два варіанти герба: і золотий лев у синьому полі, і золотий лев спинається на скелю у синьому полі. Наприклад, обидва варіанти фіксуються у фламандському гербовнику, відомому тепер як “Кодекс Берґсгаммар”. Мабуть у галицько-волинському варіанті лев отримав цілком самостійне оформлення зі скелю, що, ймовірно, повинно було відображати географічні особливості держави, розташованої біля Карпатських гір. Можна припустити, що сам лев спершу вживався як символ всього Руського королівства, а лев на скелі - як герб Львівської землі, яка входила до його складу.


Дякую. Дуже цікавий екскурс у історію ;)
Лише Національна Ідея вратує Україну
Аватар користувача
pantrik
 
Повідомлення: 2
З нами з: 02 лютого 2014, 22:17
Звідки: Львов, Украина

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення Mykola Chmyr » 16 вересня 2014, 12:07

ABG написав:Стаття:
Гречило А. Територіальні символи Галицько-Волинської держави другої половини XIII – початку XIV століть // Записки Наукового товариства імені Шевченка. — Том ССХL. Праці Комісії спеціальних (допоміжних) історичних дисциплін. — Львів, 2000. — С. 255-263.

Статті не відкриваються, мережа видає таке:
Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.


:(
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3952
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення ABG » 16 вересня 2014, 19:58

Цей ресурс наразі недоступний.
Я його закачав на ЕХ.UA.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Галицько-Волинського князівства

Повідомлення Mykola Chmyr » 16 вересня 2014, 21:03

Дуже дякую!
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3952
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Далі

Повернутись в Державні символи України

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 20 гостей