Синьо-жовті кольори на старих фото

Історичні та сучасні національні символи

Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення Krutyvus » 09 січня 2014, 16:01

До речі, про кольори на чорно-білих фото від фахівців: http://sammler.ru/index.php?showtopic=98429

120.jpg
120.jpg (6.81 Кб) Переглянуто 4460 разів
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 09 січня 2014, 20:12

Про передачу на ч.-б. фото синього та жовтого кольорів до початку 1940-х років ми вже обговорили на "Фейсбуці".
Бо не всі розуміють, що на чорно-білих фото- та кіно-матеріалах до початку 1940-х років жовтий колір передавався значно темнішим сірим відтінком, ніж блакитний чи синій середньої насиченості.
Лише з запровадженням у масове виробництво нових вдосконалених фотоматеріалів передача жовтого та синього на чорно-білих фото стала більш природною.

Я там наводив, щоб не було сумнівів, фото шведського прапора на грудях у спортсменів зі змагань 1912, 1939 та 1948 рр.:

running1912.jpg
running1912.jpg (47.42 Кб) Переглянуто 5163 разів

На фотографії перший олімпійський чемпіон з п'ятиборства Йоста Лілльєгеек (Gustaf Malcolm "Gösta" Lilliehöök) під номером 32 (це на Олімпіаді 1912 р. у Стокгольмі). У нього на грудях прапор Швеції - на синьому полотнищі жовтий хрест. Хрест темний, а полотнище прапора - світле.

1939.jpg
1939.jpg (22.91 Кб) Переглянуто 5163 разів

Ось фото 1939 р. Біг на 1500 м, перемагає Арне Андерссон (Arne Andersson, Швеція), за ним - ще один шведський бігун. В обидвох світлі прапорці з темними хрестами. Тобто, на 1939 р. ще фото були за старими технологіями (принаймні тут).

1948.jpg
1948.jpg (10.48 Кб) Переглянуто 5163 разів

А от фото іншого шведського спортсмена, але з Олімпіади 1948 р. у Лондоні. Там - темне полотнище і світлий хрест. Вже нові технології у фотографії.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 03 квітня 2014, 22:41

Про специфіку залучення таких джерел як кіно- та фотодокументи. Можемо показати складність ідентифікації колористики на прикладі фотографії прапора “Руського паломництва до Святої землі” 1906 року. Прапор на фото має світлу верхню та темну нижню смуги, що зразу ж наштовхує на думку, що він жовто-синій. Однак нашитий посередині полотнища герб, в якому на світлому полі (синьому) щита темний (жовто-золотистий) лев спинається на скелю, дає нам можливість встановити однозначно, що прапор мав синю верхню та жовту нижню смуги.

1905.jpg
1905.jpg (40.53 Кб) Переглянуто 6271 разів

Той же герб із левом на поштівці 1902 року:

1902.jpg
1902.jpg (46.35 Кб) Переглянуто 4743 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 03 квітня 2014, 22:42

Передача блакитного як світлішого від жовтого на фото присяги членів Директорії УНР (Кам’янець-Подільський. Жовтень 1919 р.).

Зображення
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 03 квітня 2014, 22:49

Зі сторінки у Фейсбуку:

Thorwald Bohdan
17 лютого 2014
Фото полку ім. Шевченка сформованого у Петрограді. На фото початок листопада 1917р. два прапори зі світлою верхньою та темною нижньою смугами. А тепер дивимося на лівий прапор. На ньому галицький лев на щиті. Галицький лев темний, щит світлий. я гадаю ніхто не буде сперечатися, що галицький лев жовтий на блакитному тлі.
Отже обидва прапори блакитно-жовті.


1917.jpg
1917.jpg (88.72 Кб) Переглянуто 5202 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 03 квітня 2014, 22:51

Ще з обговорення: https://www.facebook.com/groups/2395442 ... 045869721/

Орест Круковський
7 січня 2014
Завданням фахових дискусій з і національної символіки є вияснення спірних питань походження і кольорового сполучення наших символів, на яких часами немає достатньої джерельної бази, а часом потрібну аргументацію можна знайти лише згодом. Одним з таких питань була правильна атрибуція чорно-білих старих фото поч. ХХ ст., на яких зображено синьо-жовте колірне сполучення. Дмитро Каднічанський знайшов цікавий текст, у якому розписані технічні процеси трансформації синього і жовтого кольорів у темну та світлу тональність на чорно-білій фотографії. Скажу відверто, для мене як фотографа з 20-літнім стажем ці технічні особливості хімічних процесів плівки поч. ХХ ст стали повною несподіванкою, що в результаті привело до гострої дискусії з п.Дмитром. Переглянувши під цим кутом зору свій фотоархів, я виявим безперечні докази його правоти, чим і хочу з Вами поділитись. У архіві я виявив ряд фотографій УСС з нагрудними знаками "УСС 1914" Ці відзнаки (відомі 3 різновиди) в оригіналі є у багатьох приватних колекціях. На ній на синьому тлі напис жовтими буквами "УСС 1914" На всіх виявлених мною фотографіях УСС з цими відзнаками синє тло відзнаки передано світлою тональністю а жовтий напис "УСС 1914" темною. Пане Дмитре -Ви мали рацію!


УСС1.jpg
УСС1.jpg (22.27 Кб) Переглянуто 6270 разів

УСС2.jpg
УСС2.jpg (22.67 Кб) Переглянуто 6270 разів

УСС3.jpg
УСС3.jpg (6.68 Кб) Переглянуто 6270 разів

УСС4.jpg
УСС4.jpg (51.17 Кб) Переглянуто 6270 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 03 квітня 2014, 23:14

Ще з дискусії: https://www.facebook.com/groups/2395442 ... 405853685/

Орест Круковський
7 січня
Верхньою часовою планкою до якої вживались у нас на Галичині сенсабілізовані фотоматеріали (плівки) можна вважати середину 30-х рр. Ось фото товариства "Сянова Чайка" у Перемишлі, з 1934 р., зроблене з нагоди 25 ліття клубу. Як бачимо синій колір у той час ще переданий світлими смугами а жовтий темними.


Сянова Чайка2.jpg
Сянова Чайка2.jpg (11.9 Кб) Переглянуто 6270 разів

Сянова Чайка1.jpg
Сянова Чайка1.jpg (92.13 Кб) Переглянуто 6270 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 03 квітня 2014, 23:30

Пластова хоругва.
У центрі - синій (світлий) щит, на якому жовтий (темний) лев спинається на таку ж скелю.

пластова.jpg
пластова.jpg (22.78 Кб) Переглянуто 6270 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 05 квітня 2014, 00:15

Посвячення українського прапора, переданого вояками-українцями з ІІ-го польського Корпусу воякам-українцям І-ї Української Дивізії УНА. Воно відбулося 25 травня (за іншими спогадами - під час Свята Зброї 31 серпня) 1946 р. в таборі в Ріміні (Італія). Визначити які фотоматеріали (чи ще несенсебілізовані, чи вже нові) вживали і встановити порядок кольорів на прапорі можна співставивши з колористикою гербів, розвішаних на трибуні. Вдалося знайти фото, на яке потрапили: 1) жовтий Тризуб темніший від синього поля (хоча Тризуб міг бути й золотим); але 2) під ним видно галицького Лева - синє поле щита таке ж, як і верхня смуга прапора, а Лев темніший - як нижня. Схоже, що використовували ще старі несенсебілізовані фотоматеріали, а цей прапор - СИНЬО-ЖОВТИЙ.

Ріміні_1946.jpg
Ріміні_1946.jpg (37.98 Кб) Переглянуто 6252 разів

Ріміні_1946_2.jpg
Ріміні_1946_2.jpg (9.23 Кб) Переглянуто 6241 разів

лев.jpg
лев.jpg (13.56 Кб) Переглянуто 6241 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 17 червня 2014, 21:08

Олександр Лісниченко знайшов і виклав на Фейсбуку фото шведських спортсменів з початку ХХ ст. з прапором країни на грудях (у них жовті футболки і сині труси!):

Football_at_the_1912_Summer_Olympics_-_Sweden_squad.JPG
Football_at_the_1912_Summer_Olympics_-_Sweden_squad.JPG (53.15 Кб) Переглянуто 6085 разів
Збірна Швеції з футболу на літніх Олімпійських іграх 1912 р.


skoglund.jpg
skoglund.jpg (52.81 Кб) Переглянуто 6085 разів
Шведські спортсмени, які брали участь у змаганнях зі стрибків у воду під час літніх Олімпійських ігор 1920 р.


Jane Gylling.jpg
Jane Gylling.jpg (64.25 Кб) Переглянуто 6085 разів
Шведська плавчиня Яне Юллінг (у центрі) під час літніх Олімпійських ігор 1920 р.

І прапор Швеції:
Швеція.gif
Швеція.gif (2.84 Кб) Переглянуто 6085 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 17 червня 2014, 21:27

Ще фото з прапором Швеції:

1912_плавання.jpg
1912_плавання.jpg (32.89 Кб) Переглянуто 5049 разів
Одна британська і п'ять шведських плавчинь на літній Олімпіаді 1912 р.


1912_канат.jpg
1912_канат.jpg (16.64 Кб) Переглянуто 5050 разів
Збірна Швеції з перетягування каната на літній Олімпіаді 1912 р.


Olympic_Games_1912_Swedish_relay_team_4x100m.jpg
Olympic_Games_1912_Swedish_relay_team_4x100m.jpg (75.78 Кб) Переглянуто 5049 разів
Команда Швеції з бігу в естафеті 4х100м на літній Олімпіаді 1912 р. (Persson, Möller, Luther, Lindberg)


1920_футбол_Швеція.jpg
1920_футбол_Швеція.jpg (49.16 Кб) Переглянуто 5049 разів
Збірна Швеції з футболу на літній Олімпіаді 1920 р.
Судячи з прапора на грудях, футболки у гравців жовті, а труси - сині.


1912_марка.jpg
1912_марка.jpg (19.91 Кб) Переглянуто 5049 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 17 червня 2014, 22:11

Ще фото:

1922_fotboll-sverige-danmark.jpg
1922_fotboll-sverige-danmark.jpg (33.41 Кб) Переглянуто 3786 разів
Збірна Швеції з футболу 1922 р.


1924_Olympic_Hockey_Sweden.JPG
1924_Olympic_Hockey_Sweden.JPG (34.02 Кб) Переглянуто 5049 разів
Збірна Швеції з хокею на зимовій Олімпіаді 1924 р.


19380903_Paris_100m_Strandberg (218).jpg
19380903_Paris_100m_Strandberg (218).jpg (46.11 Кб) Переглянуто 5048 разів
Шведський бігун Леннарт Страндберг (№ 218 чи 238) на змаганнях у Парижі 1938 р.


І нарешті нові технології у фотографії з нормальною передачею тональності кольорів:
olympics_1948_football_sweden.jpg
olympics_1948_football_sweden.jpg (58.51 Кб) Переглянуто 5048 разів
Збірна Швеції з футболу - олімпійський чемпіон 1948 р.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення Krutyvus » 28 червня 2014, 07:16

Зображення мундира Франца-Фердинанда: http://leib-hussar.livejournal.com/505035.html
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 16 листопада 2014, 19:21

Прапор Товариства "Сокіл" зі Львова (1911 р.).
Зберігся до наших днів.

сокіл_1911.jpg
сокіл_1911.jpg (31.33 Кб) Переглянуто 4931 разів

Фото з оригіналу

сокіл_1912_2.jpg
сокіл_1912_2.jpg (13.77 Кб) Переглянуто 4931 разів
сокіл_1912.jpg
сокіл_1912.jpg (43.59 Кб) Переглянуто 4931 разів

Чорно-біле фото під час Слов'янського сокільського здвигу в Празі (1912 р.)

сб_1911.jpg
сб_1911.jpg (12.35 Кб) Переглянуто 3786 разів
сб_1911_2.jpg
сб_1911_2.jpg (11.12 Кб) Переглянуто 3786 разів

Фото прапора 1911 р.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 21 березня 2015, 22:38

Синьо-жовтий прапор на крейсері "Пам'ять Меркурія" (25 листопада 1917 р.).

ч_море_1917.jpg
ч_море_1917.jpg (29.92 Кб) Переглянуто 4638 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Синьо-жовті кольори на старих фото

Повідомлення ABG » 25 серпня 2015, 16:13

Володимир Савельєв виклав на ФБ:
Владимир Савельев
25 серпня 2015
фото рядового ЛГ Кексгольмского полка, после 1912 года. У них по регламенту был желтый пластрон и синий околыш бескозырок ( см. схему ). На фото он выглядит с темно-серым пластроном и светло-серым околышем!

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater)
118_n.jpg
118_n.jpg (38.58 Кб) Переглянуто 4470 разів


І сучасний експеримент:
Владимир Савельев
25 серпня 2015
На левом кадре - мой друг Alex Haiduk в кабине броневика с емблемой Січових Стрільців. На правом кадре - он же, фото обработано в соответствии с особенностями фотоматериалов первой трети 20-го века. По простому говоря, свет и тень тогда брались из синего канала - и этот факт хорошо известен всем людям, которые изучают военную историю. Именно поэтому на старых фото синий передается, как светло-серый, а желтый изображается как темно-серый.

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater)
119.jpg
119.jpg (45.38 Кб) Переглянуто 4470 разів


Владимир Савельев
25 серпня 2015
Инструкция - как симитировать старое фото в Фотошопе. Берем наш любимый броневичек и начинаем обнулять уровни - сперва сгоняем в ноль красный цвет, потом - зеленый цвет, и только потом переводим в ч\б получившуюся картинку, на которой присутствует только синий канал:

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater)
110.jpg
110.jpg (47.14 Кб) Переглянуто 4470 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Далі

Повернутись в Державні символи України

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість