Герб Сумської області

Герби, прапори та гімни областей і районів

Re: Герб Сумської області

Повідомлення Mykola Chmyr » 26 вересня 2014, 19:51

Щось сумнівно якось...
По відношенню до Московського царя Сіверщина - це південь.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1768
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Герб Сумської області

Повідомлення TheDarkMax2 » 26 вересня 2014, 20:05

Ну, форма Севея локалізується за рікою Сев.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Герб Сумської області

Повідомлення SVKM de L » 26 вересня 2014, 20:55

Mykola Chmyr написав:По відношенню до Московського царя Сіверщина - це південь.

Так в цьому ж вся сіль! Тому що для Русі-України - це географічно північ, а для Московії - насправді південь!
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Герб Сумської області

Повідомлення ABG » 26 вересня 2014, 23:02

"Північна країна" - це вигаданий титул московських князів. Жодного відношення до Сіверщини ні він, ні фіктивний герб не мають.
А цю коняку пізніше "переписали" до титульного герба Іверії.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7365
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб Сумської області

Повідомлення TheDarkMax2 » 26 вересня 2014, 23:22

Ну, ця "передача" герба Кавказькій Іберії це пізнє явище. В 18 ст. ще розрізняли.
ЗображенняЗображення
В "Историческом словаре российских государей ..." А.Решетникова (1793 г.) герб описан так: "СЕВЕРСКОЙ, в красном поле, серебрянный конь в скоку, над ним золотая звезда осьмирогая".

супроти
ЗображенняЗображення
В "Плане Москвы, инсигнии и схема гражданского и духовного управлений Российской империи времен Петра I" (неизв. голл. мастер, 1714 г) - герб Иверии - в золотом поле плюмаж, пробитый стрелами.

Бачив наступну версію:
После присоединения Северских земель (Северского княжества, Черниговского, Переславского) в 1517-1523 гг.к Московскому государству в титуле царя Ивана IV Васильевича Грозного появилось дополнение "Северныя страны Повелитель", т.е. всех Северских земель повелитель. Это владение оставалось в титуле российских царей до XIX века, вплоть до Александра III
Сумнівна ця версія, ІМХО, тільки через дивний титул повелителя. Не государя чи князя, як зазвичай бува, а повелителя. Дуже дивно. "Повелитель" більше підходить для володаря Крайньої Півночі - людини, що стоїть над племінними вождями, та/чи господаря безлюдних та малолюдних земель. Ну, можливо, це виключно моє особисте сприйняття слова.
З іншого боку, Сіверське князівство свого часу реально існувало окремо від Чернігівщини, а тому царю після завоювання його земель був необхідний титулярний герб.
Ситуація чомусь дуже нагадує інший "дублет": Болгарсько-Казанський. Спочатку Московія відхопила лише чуваську частинку колишньої Волзької Болгарії, але поспішила намалювати претензійного герба, а потім вже додався і Казанський з землями Татарстану. Можливо, що так і тут було: спочатку завоювали лише "Східну Чернігівщину"-Сіверщину та швиденько намалювали герб. І лише потім отримали решту разом з Гетьманщиною.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Герб Сумської області

Повідомлення В.Б. » 30 вересня 2014, 22:29

Історія добряче старалася, проводячи по Сумщині всілякі кордони. При бажанні можна нарахувати складових області більше, ніж три, що згадані в гербі. Логічним «портретом» був би для цієї діленої-переділеної території і ділений щит. Косим хрестом. Синій і золотий.
Тут і кордони князівств та губерній (лінії поділу), тут і Гетьманщина з Слобожанщиною (тинктури).
І Богородиця з прапора Сумського полку (чи може знайдеться їй альтернатива?) на увесь щит.
В.Б.
 
Повідомлення: 34
З нами з: 24 вересня 2010, 15:47

Re: Герб Сумської області

Повідомлення TheDarkMax2 » 30 вересня 2014, 22:38

Не уявляю поки пописане Вами :)
До речі, герб Іверський/Іберійський дуже нагадує валлійську княжу гербову емблему
Зображення
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Герб Сумської області

Повідомлення TheDarkMax2 » 30 вересня 2014, 22:56

О! Розібрався! То не пір'я, а полум'я вулкану! Іверський герб потім приписали Карталінскому царству.
Зображення
Тобто Сіверський герб став Іверським, Іверський - Карталінський, а Георгрій Побідоносець з карталінського символа перетворився на загальногрузинський.
Але це усе неважливо, так як Південний Кавказ мав власну розвинену символіку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Герб Сумської області

Повідомлення TheDarkMax2 » 12 березня 2015, 19:01

TheDarkMax2 написав:До речі, знайшов інформацію, що на корогві Острогозького полку був... Саваоф!!!
Дивно, що про це знамено найменше згадок в інтернеті. Про полки, що залишилися в Україні, побільше буде.

Тут, в дисертації це знайшов: http://kozatstvo.info/files/gallery1/Журавлев%20Д.%20В.%20Военное%20дело%20слободских%20казацких%20полков_2002%20год.doc
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Герб Сумської області

Повідомлення TheDarkMax2 » 13 березня 2015, 15:42

Посилання красиво не вставляється, тож процитую:
Що стосується зображень на прапорах, то це дійсно були зображення святих (взагалі характерні для XVII ст. і більш ранніх часів) - Іоанна Хрестителя, Георгія Побідоносця, Миколи Чудотворця, Андрія Первозванного, апостола Петра, а також архангела Михайла, часто -- Богородиці, а на полковому прапорі Острогозького полку 30-х pp. XVIII ст. - навіть зображення Бога-Отця (Саваофа)[40, с.746-747], тощо.

Журавльов Денис Володимирович.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Герб Сумської області

Повідомлення TheDarkMax2 » 25 квітня 2015, 11:17

Ще ідея.
Приєднані файли
Sieveria.jpg
Sieveria.jpg (42.74 Кб) Переглянуто 1893 разів
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Герб Сумської області

Повідомлення TheDarkMax2 » 25 квітня 2015, 15:22

Сіверьский герб.
Приєднані файли
Sieveria2.jpg
Sieveria2.jpg (33.59 Кб) Переглянуто 1890 разів
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Поперед.

Повернутись в Територіальні символи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість