Герби земель у проектах М. Битинського

Герби, прапори та гімни областей і районів

Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення Nikolaz » 15 травня 2012, 18:30

Це герб України за Битинським . Основний герб розташований по центру а решта навколо нього - герби земель .
Допоможіть будь-ласка знайти відповідність гербу до землі кожного з малих щитів

бит.jpg
бит.jpg (97.73 Кб) Переглянуто 2015 разів
Nikolaz
 
Повідомлення: 1
З нами з: 15 травня 2012, 18:23

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення ABG » 16 травня 2012, 09:36

Nikolaz написав:Це герб України за Битинським. Основний герб розташований по центру а решта навколо нього - герби земель. Допоможіть будь-ласка знайти відповідність гербу до землі кожного з малих щитів

У цьому проекті М. Битинський викомбінував власну схему за такою логікою: 5 щитів на вінку мали означати Правобережжя, Лівобережжя, Західну Україну, Закарпаття та Кубань. У щитах подавалися герби різних земель, воєводств, губерній чи інших адміністративних одиниць. Слід мати на увазі, що адмінподіли та межі земель в окремі періоди різнилися, тому авторові довелося штучно підганяти ці пропозиції під свою схему.
Подаю назви земель в інтерпретації Битинського:
1. Правобережжя: Київщина, Волинь, Поділля, Берестейщина, Брацлавщина, Херсонщина, Бессарабія, Холмщина.
2. Лівобережжя: Гетьманщина, Чернігівщина, Переяславщина, Запоріжжя, Таврія з Кримом, Стародубщина, Слобожанщина, Сіверщина.
3. Західна Україна: Галичина і Львівська земля, Галицька земля, Перемиська земля, Буковина, Белзька земля, Жидачівська земля, Сяноцька земля.
4. Закарпаття: Карпатська Україна, Ужанський комітат, Березький комітат, Марамуреський комітат, Шариський комітат.
5. Кубань.
Особливо тут наплутано із Закарпаттям, де замість гербів комітатів чомусь подано герби міст. Є й інші неточності.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення riffmaster » 07 січня 2013, 14:17

судячи з листування з Климкевичем, де піднімалось це питання, сам автор проекту писав наступне: "У свойому гербі Соборному я не ужив гербів жуп (яких багато), а для зручности лише герби земель, які називались столиці. Зрештою той герб лише проект, зразок, як безперечно, буде змінений в майбутньому"...Помилився Битинський????

і хочеться задати питання такого характеру: так багато недоліків є в працях на геральдичну тематику Битинського, як на це вказує більшість..Сам Битинський у листуванні вказує на це: "Сам я, безперечно, також далекий від думки, що та моя праця безгрішна і досконала. В наших умовах справді щось досконалого не можна зробити. Свої власні хиби я вповні усвідомлюю. Але мені хочеться знати, що ще й інші знавці справи у моїй роботі знаходять".

Моя праця в суті речі лише канва чи нарис, який ще потрібно докладно, точно і повно розробити. Але це є вже спроба, яка накреслює ті лінії, по яких треба вести дослід. Я сам свідомий недосконалости своєї роботи, але тішуся з того, що зробив перший крок і що хтось по мені в цьому напрямі дасть справді велику наукову повноцінну працю, оперту на багатющий матеріял, простудійований на рідній землі до подробиць. Тут на чужині неможливо більше зробити, ніж я зробив. Я і цього свідомий"

Якщо врахувати той факт, що він одним з перших дослідників почав опрацьовувати вищезазначену проблематику і зрозуміло не міг охопити все і опрацювати весь потрібний матеріал, який не був систематизований і доступний як наразі для опрацювання геральдичних питань..Він мусив шукати все, що стосувалось даної проблематики... Та й починати першим опрацьовувати міську і територіальну геральдику після складних перипетій ХХ століття, коли українська держава тільки починала формуватись....коли до цього не було жодних напрацювань в даній сфері, чи не так????

Та й чи можна в той час було зробити більше і без недоліків??? напрошується питання?

Але поміж тим в його працях напевне є багато слушних тверджень як на той час, оперті на наявний і фактичний матеріал, який він мав під руками. Очевидно що більшість матеріалів того часу старі австрійські чи російські гербовники???

Але здається все що міг дослідник на той час зробив ..як оцінити його доробок важко сказати, але фактично його діяльність та праці як і Климкевича заклали (чи не заклали: у кожного своя думка), однак напрацювання і цій галузі на початку незалежності України були базою для подальших досліджень ???

Які ваші міркування панове з цього всього??
riffmaster
 
Повідомлення: 19
З нами з: 10 березня 2012, 13:52

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення ABG » 08 січня 2013, 12:48

riffmaster написав:як оцінити його доробок важко сказати, але фактично його діяльність та праці як і Климкевича заклали (чи не заклали: у кожного своя думка), однак напрацювання і цій галузі на початку незалежності України були базою для подальших досліджень ???

Роботи і Битинського, і Климкевича відіграли важливу роль для популяризації української геральдики серед українців у діаспорі. За часів СРСР ці праці в Україні були недоступні, та й через совкову ідеологічну зацикленість використовуватися не могли.
Для сучасної геральдики в Україні доробок Битинського та Климкевича базою для досліджень не був, тому що доступними стали й архівні матеріали, і низка оригінальних видань, які вони використовували та інтерпретували. Наприклад, більшість публікацій Климкевича про міські герби опирається на роботу Вінклера (зрештою, компіляційну, та ще й із помилками). Чи, скажімо, Битинський зробив у проекті Великого герба символ Кубані, складений із кількох окремих знаків - судячи з усього, ним же й вигаданих. Тому подібні речі доводилося окремо вивчати, щоб встановити причини помилок чи невідповідностей.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення Krutyvus » 08 січня 2013, 13:36

До речі, пане Андрію, а чи є де публікації Климкевича в цифровому форматі?
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення ABG » 08 січня 2013, 17:54

Krutyvus написав:До речі, пане Андрію, а чи є де публікації Климкевича в цифровому форматі?

На ресурсі "Діаспоріана" закачані числа "Українського історика" зі статтями Климкевича
(http://diasporiana.org.ua/periodika/301 ... 69-ch-1-3/ та інші).
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення Krutyvus » 09 січня 2013, 08:08

Дякую. Давно не заглядав на сей чудовий сайт.

Тут є вибрані статті: http://chtyvo.org.ua/authors/Klymkevych_Roman/
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 781
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення riffmaster » 17 січня 2013, 15:54

підкажіть чи хтось аналізував діяльність Битинського і його помилки в геральдичних працях, щоб знати на що і чиї думки опиратись???
чи є статті та дослідження?

чи відомо про працю Битинського ДЕРЖАВНІ ІНСИГНІЇ УКРАЇНИ 1969 року?? видана друком
в листах про неї часто згадує Битинський, що в окремих розділах про тризуб та прапори критикує писанини партачів та псевдонауковців Трембіцького і Кущинського..

Не підкажете чим такої уваги заслужили ці науковці, бо зустрічав про Кущинського як геральдиста статтю ось http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/G ... 24_doc.pdf
riffmaster
 
Повідомлення: 19
З нами з: 10 березня 2012, 13:52

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення ABG » 17 січня 2013, 23:56

riffmaster написав:чи відомо про працю Битинського ДЕРЖАВНІ ІНСИГНІЇ УКРАЇНИ 1969 року?? видана друком

Неправильно подано рік. Має бути:
Битинський М. Державні інсигнії України: Герб, печать, прапор, гімн. [Еттлінген], 1949. Т. 1.
riffmaster написав:критикує писанини партачів та псевдонауковців Трембіцького і Кущинського

Ого! Звідкіля такі "епітети"? Не можете повідомити джерело?
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення riffmaster » 18 січня 2013, 00:10

ABG написав:
riffmaster написав:чи відомо про працю Битинського ДЕРЖАВНІ ІНСИГНІЇ УКРАЇНИ 1969 року?? видана друком

Неправильно подано рік. Має бути:
Битинський М. Державні інсигнії України: Герб, печать, прапор, гімн. [Еттлінген], 1949. Т. 1.
riffmaster написав:критикує писанини партачів та псевдонауковців Трембіцького і Кущинського

Ого! Звідкіля такі "епітети"? Не можете повідомити джерело?


та ні..це була брошура якраз 1949 року..а однойменну працю він підготував і згадував в листах під кінець 1968 року Державні Інсигнії України. Історична розвідка. Друк циклостиль. Для 4ОДУМу, Торонто, 1969.

про їхню діяльність він згадує в листах до Климкевича, коли дізнався що вони стали членами Укр Ген і Гер Товариства і піддав жорсткій критиці
riffmaster
 
Повідомлення: 19
З нами з: 10 березня 2012, 13:52

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення ABG » 18 січня 2013, 00:22

riffmaster написав:та ні..це була брошура якраз 1949 року..а однойменну працю він підготував і згадував в листах під кінець 1968 року Державні Інсигнії України. Історична розвідка. Друк циклостиль. Для 4ОДУМу, Торонто, 1969.

Не зовсім зрозуміло як він міг під кінець 1968 року "згадувати" працю, яка вийшла циклостилем ... 1969 року?
Циклостиль - це трафаретний друк. Саме циклостилем була видрукована брошура 1949 року.
riffmaster написав:про їхню діяльність він згадує в листах до Климкевича, коли дізнався що вони стали членами Укр Ген і Гер Товариства і піддав жорсткій критиці

Це публіковані десь листи чи оригінальні?
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення riffmaster » 18 січня 2013, 00:53

ABG написав:
riffmaster написав:та ні..це була брошура якраз 1949 року..а однойменну працю він підготував і згадував в листах під кінець 1968 року Державні Інсигнії України. Історична розвідка. Друк циклостиль. Для 4ОДУМу, Торонто, 1969.

Не зовсім зрозуміло як він міг під кінець 1968 року "згадувати" працю, яка вийшла циклостилем ... 1969 року?
Циклостиль - це трафаретний друк. Саме циклостилем була видрукована брошура 1949 року.
riffmaster написав:про їхню діяльність він згадує в листах до Климкевича, коли дізнався що вони стали членами Укр Ген і Гер Товариства і піддав жорсткій критиці

Це публіковані десь листи чи оригінальні?


це оригінальні листи які я знайшов в архіві Климкевича, який був частково переданий до УІТ..я зробив багато виписок бо не було часу всіх опрацювати ..

щодо праці Держ Інсигнії.. про її підготовку Битинський згадує ще в 1965 році що мав задум її створити.. Судячи з змісту листів і критики в бік Кущинського, Щрамченка та інших він написав критичну статтю "Нові блукання в справі наших державних інсигній", присвячену аналізу їх праць..З цього все і розпочалось..Битинський вирішив написати солідне дослідження, де б торкнувся широкого аналізу ..Потім це переросло в працю, про яку згадує в кінці 1968 в листі що вже дописав..і навіть підготував до неї малюнки та таблиці.

В Записках УГГТ де була опублікована бібліогафія праць Битинського якраз і написано: Інсигнії України. Історична розвідка. Друк циклостиль. Для 4ОДУМу, Торонто, 1969

Хіба можливо вона тільки була надіслана для ОДУМ в Торонто циклостилем, щоб він її видав нормально в 1969?
riffmaster
 
Повідомлення: 19
З нами з: 10 березня 2012, 13:52

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення ABG » 18 січня 2013, 01:10

riffmaster написав:Хіба можливо вона тільки була надіслана для ОДУМ в Торонто циклостилем, щоб він її видав нормально в 1969?

Організація демократичної української молоді (або ОДУМ) дійсно видавала в Торонто тижневик "Молода Україна". Можливо, що Битинський їм надіслав примірник циклостильної брошури, виданої ще в таборах DP в Німеччині 1949 р. (наклад був десь до 100 прим.), чи перероблений машинопис.
Жодних згадок про видання 1969 р. я не зустрічав, та й циклостилем на той час для нормальної поліграфії вже не користувалися.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення riffmaster » 21 січня 2013, 15:04

а скільки сторінок налічувала праця Державні інсигнії України зразка 1949 року..

бо знайшов відомості про працю 1969 року і зміст який був підготовлений.. цікаво було б співставити
riffmaster
 
Повідомлення: 19
З нами з: 10 березня 2012, 13:52

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення ABG » 22 січня 2013, 00:58

riffmaster написав:а скільки сторінок налічувала праця Державні інсигнії України зразка 1949 року...

Ця праця вийшла як відбиток із видання "Записки Українського науково-дослідного Інституту Родознавства та Знаменознавства", т. 1. У відбитку збережено й оригінальну пагінацію – починається текст із с. 46, а завершується с. 85.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 7395
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герби земель у проектах М. Битинського

Повідомлення TheDarkMax2 » 27 травня 2014, 01:34

До речі, нікого не бентежить, що Слобожанщина/Харківщина представлена "імперським" гербом "Відірвана голова"? Особисто мені він подобається. Я б на нього змінив сучасний обласний герб (не змінюючи міський, бо Ріг достатку теж люблю).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1000
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Далі

Повернутись в Територіальні символи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість