м. Київ

Місто і райони

Re: Символи Києва

Повідомлення Леонід Краморенко » 11 січня 2012, 01:53

Де можна знайти текст положення про герб міста Києва 1995 року?

Вже наводив посилання на документи, наведу повний текст опису затверджений рішенням №57 від 18.04.95:

ОПИС ГЕРБА МІСТА КИЄВА
Архангел Михаїл символізує світлі сили, готові боронити Київ від лиха.
Постать Архангела Михаїла у білій княжій сорочці, військовому вбранні з срібним обладунком, декорованим стилізованим диском Сонця, зображено на блакитному тлі давньоруського ( варязького ) щита.
У правій руці Архангела Михаїла – повернутий у бік вогняний меч, символ захисту, у лівій – срібний щит у золотому облямуванні із зображенням золотого хреста, символ Світла та Християнської віри.
Темно-малиновий плащ, за давньоруською традицією, скріплений з правого боку золотою фібулою.
Білі Архангельські крила прикрашені золотими смугами.
Золотий німб – символ святості.

Секретар Художньої ради Т. Макагон

Взято з http://www.kvzm.org/?id=11&text=23&PHPSESSID=2effaeefb1ac331840186a94ff8d877e. Нажаль там подана ПЛАСТИЧНА, а не ГРАФІЧНА версія герба. Формально вона теж не відповідає опису, бо не має колористики як такої. Графічну версію герба роботи Куровського теж наводив. Приведу ще один варіант того самого зображення, що використовується у вікіпедії (див. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kyiv_gerb.gif)
Kyiv_gerb.gif
Kyiv_gerb.gif (4.5 Кб) Переглянуто 31296 разів

Крім того є ще положення про використання герба міста Києва (див. http://www.kvzm.org/?id=11&text=24&PHPSESSID=2effaeefb1ac331840186a94ff8d877e) Додаток до розпорядження голови Київської міської Ради народних депутатів від 10.07.95 № 13-с

ПОЛОЖЕННЯ про використання Герба міста Києва

1. Встановити, що Герб міста Києва розміщується:
на будинку Київської міської Ради народних депутатів та виконавчого комітету;
у залі, де проводяться сесії Київської міської Ради народних депутатів та засідання виконавчого комітету;
у залі, де проводяться офіційні переговори за участю голови Ради або за його дорученням керівниками міської Ради;
на білетах грошово-речової лотереї, облігаціях місцевої позики;
на будинках залізничного, річкового, аеро- та автобусних вокзалів, а також на головних автомагістралях на в'їзді до міста Києва ( поруч з покажчиками ).

2. Як один із засобів подання та використання Герба Києва застосовується Прапор міста Києва із зображенням Архангела Михаїла.

3. Прапор міста Києва піднімається:

перед будинком Київської міської Ради народних депутатів та виконавчого комітету;
на будинку, де проводиться сесія Київської міської Ради народних депутатів;
на будинках районних у місті Києві Рад народних депутатів;а також встановлюється:
в робочому кабінеті голови Ради;
при проведенні переговорів та зустрічей за участю голови Ради або за його дорученням керівників Ради;
на службовому автомобілі, де як офіційна особа знаходиться голова Київської міської Ради народних депутатів – прапорець розміром 15 *30 см.

4. При одночасному піднятті Державного Прапора України і Прапора міста Києва їх розміри мають бути однаковими.

5. Використання зображення Герба міста Києва в інших випадках здійснюється за розпорядженням голови Київської міської Ради народних депутатів.

6. Використання зображення Герба міста Києва та Прапора міста Києва юридичними особами та громадянами в комерційних цілях здійснюється у порядку, встановленому рішенням міської Ради від 15.02.94 № 7 „ Про введення збору за право на використання символіки міста Києва”.

7. Відтворення Прапора міста Києва незалежно від розмірів має повністю відповідати кольоровому або чорно-білому зображенню, що додається до цього Положення.

За секретаря В.Ковтун


Тут чітко вказано, що є ГРАФІЧНИЙ додаток до положення, ніякий не ПЛАСТИЧНИЙ. В зв'язку з цим прошу товариство підтримати офіційно затверджені символи міста Києва (герб і прапор), якими б вони не були. Бо якщо ми не будемо поважати чинних рішень, то ніяка нова символіка нам вже не буде потрібна. Знову прийдуть якісь шахраї і підмінять її на те, що їм заманеться. Пропоную векторний варіант офіційно затвердженого герба міста Києва
COA of Kyiv Kurovskyi.jpg
COA of Kyiv Kurovskyi.jpg (41.48 Кб) Переглянуто 31296 разів

Прошу зауваження.

Ну а для тих, у кого є сумніви щодо існування затверджених символів, навожу фотографію церемонії підняття прапора у травні 95-го
Підняття.jpg
Підняття.jpg (47.92 Кб) Переглянуто 31296 разів

Слава Україні!
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Символи Києва

Повідомлення ABG » 11 січня 2012, 11:30

Леонід Краморенко написав: Нажаль там подана ПЛАСТИЧНА, а не ГРАФІЧНА версія герба. Формально вона теж не відповідає опису, бо не має колористики як такої.
Тут чітко вказано, що є ГРАФІЧНИЙ додаток до положення, ніякий не ПЛАСТИЧНИЙ. В зв'язку з цим прошу товариство підтримати офіційно затверджені символи міста Києва (герб і прапор), якими б вони не були. Бо якщо ми не будемо поважати чинних рішень, то ніяка нова символіка нам вже не буде потрібна. Знову прийдуть якісь шахраї і підмінять її на те, що їм заманеться. Пропоную векторний варіант офіційно затвердженого герба міста Києва
Прошу зауваження.

Пластичну версію (фото з барельєфа на Київраді) попросту виклали на вказаному сайті, оскільки не мали графічної. А графічна версія, звичайно, є.
Я знайшов у свому архіві ще один документ: копію розпорядження Київської МДА від 9.4.1996 за № 514 "Про внесення змін та доповнень до рішення ХVІ сесії ХХІ скликання Київської міської Ради народних депутатів від 15.02.1994 №7 "Про введення збору за право на використання символіки міста Києва". До нього додано "Опис герба міста Києва" за підписом секретаря Художньої ради Т. Макагона. Текст повністю аналогічний додатку до рішення Київради від 18.04.1995 із вставленим малюнком (на жаль, чорно-біла ксерокопія). Постараюся сьогодні відсканувати цей малюнок та виставити. Скажу наразі лише те, що він повністю відповідає вже наведеному раніше кольоровому малюнку Г. Куровського.
Зображення
З цього випливає, що цей малюнок, мабуть, слід вважати оригіналом.
Тоді у векторній версії йому не відповідає золота облямівка щита. У Куровського йде попросту товста чорна лінія, яка виглядає дуже грубо. Хіба що зробити її значно тоншою й залишити золотою. Також треба зробити тоншим меч, бо він дуже вже широкий.
Видно, що при виготовленні прапора Архангела трохи "вдосконалили", тому він також дещо різниться від "оригіналу":
1) У Куровського крила трохи асиметричні (над правицею йдуть два ряди по 2 пір’їни, у той час з протилежного боку верхній ряд має 3), на прапорі їх зробили тотожними. Мабуть, прапорний варіант виглядає краще.
2) У Куровського хрест на щиті злегка розширюється до країв, на прапорі зроблено стійку та рамена прямими. Схоже, що розширені краї будуть дивитися ліпше.
3) Якщо вказаний в описі "темно-малиновий" плащ на малюнку Куровського вийшов якимсь "брудно-коричневим", то на прапорі його попросту зробили червоним. Думаю, що плащ мав би бути таки малиновим, а не червоним. Можливо, дати геральдичний пурпур.
Ну а для тих, у кого є сумніви щодо існування затверджених символів, навожу фотографію церемонії підняття прапора у травні 95-го

Подібні фото опубліковані й у київських газетах, зокрема: "Хрещатик" та "Вечірній Київ" від 30.05.1995 р.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Києва

Повідомлення Krutyvus » 11 січня 2012, 14:27

Що ж мені писати до Вікіпедії? Варіант Куровського як істинний? А Спільний тоді пролітає?
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Символи Києва

Повідомлення ABG » 11 січня 2012, 15:18

Krutyvus написав:Що ж мені писати до Вікіпедії? Варіант Куровського як істинний? А Спільний тоді пролітає?

Ми наразі намагаємося вияснити що на сьогодні є легітимним гербом Києва.
Бо і в Київраді на цю тему зовсім різні думки. :mrgreen:
Коли Парламентське видавництво готувало до друку книгу про герби, то також звернулося до мене з цим питанням. Я їм порадив вияснити через офіційний запит у Київраді. Спершу їм прислали ... варіант Руденка і Мітченка (2009 р.), а потім передзвонили, щоб цього герба не публікували...

Ось, відсканував малюнок герба з розпорядження Київської МДА від 9.4.1996 за № 514.
Від поданого вище кольорового малюнку різниться лише тим, що між німбом і правим плечем поле зафарбоване, а також фібула тут виглядає овальною (на кольоровому вона кругла).

Kyiv_mal2.jpg
Kyiv_mal2.jpg (11.39 Кб) Переглянуто 30639 разів
Kyiv_opys2.jpg
Kyiv_opys2.jpg (32.09 Кб) Переглянуто 30639 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Києва

Повідомлення Леонід Краморенко » 12 січня 2012, 04:05

Дякую за наведену ксерокопію додатку, цікава там облямівка.
Початково векторний варіант робив з такого зображення - у кращій якості не знайшов
Киев symbol.gif
Киев symbol.gif (40.19 Кб) Переглянуто 30630 разів

В векторній версії облямівку зробив тонкішою і залишив золотою (жовтою), меч звузив, фібулу зробив овальною, виправив хрест на щиті. Крім того, дещо підправив пір'їни та обличчя, додав контури але то дрібниці. Не подобається мені той подвійний німб, але не можу додавати тут "від себе". Замінив червоний на малиновий, для формату УГТ на пурпуровий.

COA of Kyiv Kurovskyi.jpg
COA of Kyiv Kurovskyi.jpg (35.97 Кб) Переглянуто 30630 разів

Coat_of_arms_of_Kiev.jpg
Coat_of_arms_of_Kiev.jpg (45.65 Кб) Переглянуто 30630 разів

Прошу зауваження
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Символи Києва

Повідомлення Krutyvus » 12 січня 2012, 09:35

Чудові варіанти. Ніби, меч більш полум'яним би зробити...
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Символи Києва

Повідомлення ABG » 12 січня 2012, 09:50

Krutyvus написав:Чудові варіанти. Ніби, меч більш полум'яним би зробити...

Мені також ці варіанти сподобалися.
А щодо меча, то в Куровського він має трохи товстіший контур і в місцях вигинів леза зроблені такі собі "зазубрення" (контурна лінія заходить "зубчиком" всередину), тому й створюється візуальний ефект "полум'яності". Можливо, ще би це відкоригувати, то від оригіналу й не відрізниш.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Києва

Повідомлення Леонід Краморенко » 13 січня 2012, 06:23

Дакую за зауваження. Зробив меч більш полум'яним - із зазубринами
COA of Kyiv Kurovskyi.jpg
COA of Kyiv Kurovskyi.jpg (36.21 Кб) Переглянуто 31287 разів

З колористикою є питання. Чи варто використовувати жовтий і золотий одночасно? Адже золотий зазвичай передається жовтим кольором у графічних версіях. Для порівняння в гербі формату УГТ залишив лише один жовтий, без золотого (Metalic Gold RGB 212/175/55). Якщо влаштовує такий варіант кольорів, то готовий завантажити файли на вікіпедію. Якщо золотий потрібний, то поверну його. Як на Вашу думку вірно?

COA of Kyiv Kurovskyi UHT.jpg
COA of Kyiv Kurovskyi UHT.jpg (47.71 Кб) Переглянуто 31287 разів

З прапором є питання. Нібито малиновий для прапорів дозволений, але тут інша проблема - ширина облямовки. В описі нічого не сказано за ширину, тому її потрібно якось визначити в долях довжини прапора. Можливо є якась усталена практика, або прецеденти до яких можна прив'язатись?

Flag of Kyiv Kurovskyi.jpg
Flag of Kyiv Kurovskyi.jpg (42.48 Кб) Переглянуто 31287 разів

В наведеному варіанті прапора обрав облямівку в 1 / 40, але то виключно моя фантазія. Підкажіть будь ласка яке значення краще встановити. А взагалі, її треба враховувати в розмірах і пропорціях прапора, чи вона є суто декоративним елементом, що додається за межами прапора? Тут не знаю зовсім, прошу підказати.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Символи Києва

Повідомлення ABG » 13 січня 2012, 11:41

Леонід Краморенко написав:З колористикою є питання. Чи варто використовувати жовтий і золотий одночасно? Адже золотий зазвичай передається жовтим кольором у графічних версіях. Для порівняння в гербі формату УГТ залишив лише один жовтий, без золотого (Metalic Gold RGB 212/175/55). Якщо влаштовує такий варіант кольорів, то готовий завантажити файли на вікіпедію. Якщо золотий потрібний, то поверну його. Як на Вашу думку вірно?

Мабуть краще дати один жовтий колір, без золотого. При подвійному контурі меч виглядає також дуже добре, а золото на щиті та крилах вноситиме плутанину.
Доводилося бачити сувеніри, на яких у гербі Львова якісь ремісники примудрялися лева давати золотим, а міську браму – жовтою. Виглядало це дуже погано.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Києва

Повідомлення ABG » 13 січня 2012, 12:06

Леонід Краморенко написав:З прапором є питання. Нібито малиновий для прапорів дозволений, але тут інша проблема - ширина облямовки. В описі нічого не сказано за ширину, тому її потрібно якось визначити в долях довжини прапора. Можливо є якась усталена практика, або прецеденти до яких можна прив'язатись?
В наведеному варіанті прапора обрав облямівку в 1 / 40, але то виключно моя фантазія. Підкажіть будь ласка яке значення краще встановити. А взагалі, її треба враховувати в розмірах і пропорціях прапора, чи вона є суто декоративним елементом, що додається за межами прапора? Тут не знаю зовсім, прошу підказати.

З цим прапором, то дійсно – чорт ногу зламає!
Якщо немає грамотного опису з усіма пропорціями, то тоді треба орієнтуватися на графічний додаток, який мав супровождувати ухвали.
Що наразі маємо:
ОПИС прапора міста Києва (Додаток до розпорядження голови Київської міської ради від 25.05.95 р. № 10-с)
Прапор міста Києва являє собою прямокутне полотнище синього кольору з зображенням у його центральній частині на відстані 3/10 довжини від древка постаті Архангела Михаїла, обрамлене золотою смугою з бахромою. Відношення ширини прапора до його довжини – 2:3.

ПОЛОЖЕННЯ про використання Герба міста Києва (Додаток до розпорядження голови Київської міської Ради від 10.07.95 № 13-с)
[...] 3. Прапор міста Києва піднімається:
[...] на службовому автомобілі, де як офіційна особа знаходиться голова Київської міської Ради народних депутатів – прапорець розміром 15x30 см.
4. При одночасному піднятті Державного Прапора України і Прапора міста Києва їх розміри мають бути однаковими.
[...] 7. Відтворення Прапора міста Києва незалежно від розмірів має повністю відповідати кольоровому або чорно-білому зображенню, що додається до цього Положення. .

Золота смуга (облямівка чи лиштва) є частиною полотнища, а бахрома (тороки) – це вже чисто декоративний елемент.
З текстів видно, що до розпорядження від 10.07.1995 р. додавалися "канонічні" малюнки, яких ми наразі не маємо. Хіба доведеться за цим звертатися до Київради, бо фірми-виробники божилися, що ніякого проекту прапора не бачили, а виготовляли лише за малюнком герба.
У текстах є невідповідності: якщо пропорція полотнища 2:3 і тоді прапор має аналогічне співвідношення, що й Державний Прапор, то чому прапорець на автомобіль має розміри 15х30 см, а не 20х30 см?
Що укладачі опису розуміли під поняттям "на відстані 3/10 довжини від древка" – це також загадка. Бо звично розміщення якоїсь фігури регламентується не по крайній точці, а по центральній осі. Можна було й простіше написати: "У центрі полотнища".
Ну й відсутність пропорційного розміру золотої облямівки по периметру – ще один недогляд у документах. Мені доводилося бачити "в матеріалі" різні варіанти – з ширшими облямівками, вужчими, або й зовсім без них (у т. ч. й у сесійному залі Київради). Ось такий балаган.
Поки не маємо "канонічних" зображень, то цілком доброю є запропонована версія. Облямівка в описі вказана як "золота", тому її краще дати золотою, а не жовтою. Можливо, тоді й усі золоті деталі в Архангела (німб, меч) також зробити золотими. Хоча й виникне якась розбіжність із гербом, але тоді на прапорі все відповідатиме опису й буде подане одним кольором.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Києва

Повідомлення Леонід Краморенко » 14 січня 2012, 19:21

Виправив золотий колір у малому та УГТ-ному гербах на жовтий, прапор зробив в золотому:
Малий герб Києва http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Kyiv_Kurovskyi.svg,
Герб Києва в форматі УГТ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Kyiv_Kurovskyi_UHT.svg,
Прапор Києва http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Kyiv_Kurovskyi.svg.
Так зрозумів з попереднього, що прапор м. Києва є одночасно і прапором Голосіївського району м. Києва, адже вони з 1929 року і по сьогодні так і не визначились, який в них районний прапор.
Якщо пізніше з'ясуються нові обставини, або знайдуться кольорові графічні додатки із зображенням герба та прапора, то можна буде виправити. У всякому разі для векторних зображень це буде зробити значно легше, аніж накреслювати те саме заново. Сподіваюсь, що згодом і в КМДА схаменуться і викладуть нарешті на своєму сайті всі офіційно затверджені Київрадою документи, що стосуються символіки міста. Наразі ця інформація є публічною, і не може за законом приховуватись від громади. Інша справа, що доведеться відповідати на не зручне питання - а що ж це тоді порозвішано по місту? - маю на увазі пізнього Соломінського. Тут вже потрібна певна мужність, адже не всі здатні визнавати свої помилки, а тим більше відповідати за них.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Символи Києва

Повідомлення Mykola Chmyr » 15 квітня 2014, 15:01

На прапорі донецьких сепаратистів красується архангел Михаїл з герба Києва за проектом О.Руденка та В.Мітченка.

Більше тут: http://skaldstudio.livejournal.com/5759.html
Приєднані файли
1.jpg
1.jpg (68.17 Кб) Переглянуто 30497 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 3952
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Символи Києва

Повідомлення ABG » 14 листопада 2014, 00:48

Київрада затвердила гімн Києва
13.11.2014
Київрада затвердили гімном Києва пісню "Як тебе не любити Києве мій".
Таке рішення було прийняте на засіданні 13 листопада, повідомила у Facebook депутат Галина Янченко.
"З рубрики "А ви знали?.." на розробку слів та мелодії гімну Києва в попередні роки витратили 93 тисячі гривень, але всі розробки були незадовільними, тому сьогодні прийняли зовсім інший (традиційний) текст. А 93 тисячі на вітер...", - написала Янченко.
Як відомо, досі Київ не має свого гімну, який разом із гербом та прапором став би офіційним символом міста.
Три конкурси на написання проекту гімну (музика і слова) Києва, що відбувалися за дорученням Київради протягом 2007 - 2009 років, не дали очікуваних результатів, хоча на них пішло 100 тисяч гривень.
Враховуючи підсумки конкурсів і пропозиції конкурсної комісії, 8 жовтня 2009 року на сесії Київради було прийнято рішення про припинення конкурсу на написання гімну.
Але для того, щоб у Києва все ж таки з'явився гімн, столична влада прийняла рішення запропонувати киянам вибрати як гімн одну пісень "Києве мій" чи "Київський вальс".
Після цього була ідея провести референдум для визначення пісні, яка стане гімном Києва.
http://kiev.pravda.com.ua/news/5464ecc6c3e17/
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Символи Києва

Повідомлення TheDarkMax2 » 14 листопада 2014, 08:51

Ніколи не розумів практику мати міський чи будь-який ще гімн не держави.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1134
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Символи Києва

Повідомлення Леонід Краморенко » 22 листопада 2014, 17:51

Герб міста Києва 1969 року за вікіпедією

Kiev_CoA_Soviet.png
Kiev_CoA_Soviet.png (6.23 Кб) Переглянуто 28517 разів


Згідно опису (http://www.heraldicum.ru/ukraine/texts/1969_kiev.jpg) він мав би бути зі срібним щитом, крім того, золота квітка каштану в кольоровому варіанті має коричневе забарвлення (взято з http://www.lifeintravel.com.ua/news_20142003110337.html)

CoA _Kyiv.jpg
CoA _Kyiv.jpg (26.25 Кб) Переглянуто 28517 разів


Пропоную наступний варіант

Kyivold2.jpg
Kyivold2.jpg (48.39 Кб) Переглянуто 28517 разів


Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Символи Києва

Повідомлення Krutyvus » 23 листопада 2014, 11:01

Шикарне зображення.

До товариства: Може срібло краще показувати світло-сірим кольором?
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Поперед.Далі

Повернутись в Київська міська рада

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей