Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Ордени, медалі та почесні звання

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Еней » 30 серпня 2015, 21:53

3. Хрест "За волю України" та медаль "За службу в бородьбі з тероризмом" по задуму, я так розумію мають бути паралельними нагородами для бійців і тиловиків, тоді вони мали б мати схожі назви. Хрест має комбатансько-пам'ятний характер, і після завершення війни стане не доцільною нагородою, аналогом ордена "Вітчизняної війни". А якщо з'явиться пам'ятна медаль для всіх учасників, то вона частково буде повторювати ці нагороди.
Також залишається питання медалей за поранення і військовополонених.
Еней
 
Повідомлення: 42
З нами з: 27 листопада 2014, 18:07
Звідки: Рівне

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Еней » 30 серпня 2015, 22:04

4. Що до вислужних медалей, то моя думка, що потрібно лишити їх відомчими 10, 15 і 20 років, після 25-ти років службовці отримують статус ветерана служби і тут можна давати державну нагороду, приміром медаль ордена "За заслуги". Більшість після 25-ти років будуть іти на пенсію, а хто залишиться після 30-ти років може отримувати ще одну таку медаль і т.д. або іншу нагороду, наприклад медаль "За військову службу" але не за конкретні заслуги, а за службу.
Еней
 
Повідомлення: 42
З нами з: 27 листопада 2014, 18:07
Звідки: Рівне

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 31 серпня 2015, 15:37

Еней написав:1. Моя думка, що заснування медалей при орденах БХ чи "За мужність" не виправить ситуації, тому що ордени не мають чітких статутів і встановлення медалей лише заплутає ситуацію, бо не буде конкретно зрозуміло за що орден, а за що медаль слід давати.

Статути в згаданих орденів цілком чіткі. Настількі чіткі, що їх за АТО давати не можна в принципі.
Заснування медалей можливе в разі одночасного прийняття нових статутів.

Еней написав:2. Хрест бойових заслуг буде перегукуватись з БХ і "За мужність ", які вже стали основними нагородами за АТО, потрібно тоді змінювати положення про них, щоб вивести нову нагороду на належний рівень. Також при хресті потрібна медаль, для диференціації заслуг за хоробрість.

Ні, перегукуватися не буде. Це принципово різні нагороди.
Звісно, нові статути орденів Богдана Хмельницького й "За мужність" потрібні, але на цьому етапі це несуттєво.
Головне - заснувати справжні бойові нагороди, щоб припинити нагородження Богданом і "За мужність".
Медалі при хрестах зазвичай не засновують - це привілей орденів.
Диференціація заслуг досягається трьома способами: 1. Повторне нагородження; 2. Розподіл на ступені; 3. Відзначення нагородою вищого рівня.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1814
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 31 серпня 2015, 15:41

Еней написав:Також залишається питання медалей за поранення і військовополонених.


Такі медалі доцільно робити не державними, а відомчими.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1814
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Еней » 31 серпня 2015, 18:56

Зрозуміло, що це принципово різні нагороди, але я маю на увазі, що якщо одночасно не змінити положення про них, так щоб припинили нагородження БХ і "За мужність" за бойові заслуги, то хрест буде просто ще однією нагородою якою можна відзначати. Ви самі по суті про це пишете.
Медаль може бути і самостійною нагородою, але вона потрібна. Говорячи про диференціацію заслуг я мав на увазі не повторні нагородження, а про рівень заслуг, коли для нагородити хрестом не можна, але відзначити мужність потреба є. Скажем як георгіївський хрест і георгіївська медаль. Але на мою думку, це має бути саме орден, це більш характерно для нашої системи, звичайно їх уже забагато і тому деякі треба скасувати. Моє бачення таке, що орден "За заслуги" доповнити ще одним степенем і медалями, також можна перейменувати в орден Кн. Володимира, а орден за бойові заслуги назвати орденом Кн. Святослава Хороброго, або орден Архангела Гавриїла і орден Архистратига Михаїла. Вийде дві гілки для цивільних (мирних) заслуг і для бойових.
Еней
 
Повідомлення: 42
З нами з: 27 листопада 2014, 18:07
Звідки: Рівне

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Еней » 31 серпня 2015, 18:59

Медалі за поранення і для військовополонених мають бути державними, люди відстоювали інтереси країни, а не міністерства і заслуговують державних нагород за це, а не відомчих.
Еней
 
Повідомлення: 42
З нами з: 27 листопада 2014, 18:07
Звідки: Рівне

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 31 серпня 2015, 22:45

Еней написав:Медалі за поранення і для військовополонених мають бути державними, люди відстоювали інтереси країни, а не міністерства і заслуговують державних нагород за це, а не відомчих.

По-перше, на користь відомчого статусу таких медалей свідчить іноземний досвід.
По-друге, поранення чи полон це ще не подвиг, який треба відмічати на державному рівні.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1814
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Владислав » 01 вересня 2015, 09:05

Дозволю й собі трішки побурчати... Судячи з того, що свята вже відгули (а наша влада традиційно починає чухатись лише до якихось дат), проте жодного натяку на будь-які нагородотворчі зміни не було, можна робити висновок, що всі пропозиції обернулися пшиком. Не буде бойових орденів, хрестів або медалей. Ні "петлюрівського" Визволення, ні "бандерівського" Бойової заслуги. Ані решти іншого з того, що пропонувалося. Отже, все лишається по-старому, як було - з ветеранськими БХ і "захиснику вітчизни"...
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 151
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 01 вересня 2015, 17:38

Дозвольте з Вами не погодитися. Дійсно, до Дня Незалежності нічого нового не з'явилося, однак це не означає, що нічого не буде взагалі.
Опір нововведенням, звісно, відчувається, але ситуація небезнадійна.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1814
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Еней » 05 вересня 2015, 10:59

Вибачте, але трохи дивна Ваша позиція, вислужні медалі Ви пропонуєте зробити державними нагородами, а за бойові поранення і полон відомчими. Якшо брати історичний досвід, то ці нагороди частіше були державними. Іноземний досвід не дає однозначної відповіді, приміром в США, де одна з найбільш воюючих армій, це загальнофедеральні медалі. Бойове поранення завжди високо поважалось, георгіївські хрести не рідко роздавались в госпіталях, а також за мужність в полоні теж давали, знаю випадок коли після полону дали відразу чотири хрести. Також є нагороджені після полону і за АТО, можна згадати комбата Олега Кузьміних який отримав після полону орден "За мужність".
Еней
 
Повідомлення: 42
З нами з: 27 листопада 2014, 18:07
Звідки: Рівне

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення TheDarkMax2 » 05 вересня 2015, 14:00

Думаю, УНРівську медаль за поранення таки треба відродити.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1087
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Еней » 08 вересня 2015, 15:53

Мене цікавить, ми тут до чогось спільного дійдем чи ні?
Еней
 
Повідомлення: 42
З нами з: 27 листопада 2014, 18:07
Звідки: Рівне

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Владислав » 09 вересня 2015, 17:43

А, до речі, хтось бачив зворотній бік тієї "УНРівської" медалі За жертву крови? Що там?
Востаннє редагувалось Владислав в 09 вересня 2015, 18:20, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 151
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Владислав » 09 вересня 2015, 18:10

Ні. :D Створити таку систему нагород, щоб сподобалась абсолютно всім - неможливо у принципі. А надто, коли в цю справу лізтимуть напівграмотні, але дуже самовпевнені, генератори "петицій" та їх боти-лайкачі. Тут взагалі не може бути жодних компромісів. Одному давай орден Дніпра і орден лицаря Святослава Хороброго, другому - орден архангела Михаїла та орден Покрови, третьому - орден Бандери і Бойового червоно-чорного Прапора... Один каже, що звання "героя України" не потрібне і його належить скасувати, другий сприймає це як блюзнірство та особисту образу і пропонує до "герой" додати ще й "народний"...
Аватар користувача
Владислав
 
Повідомлення: 151
З нами з: 16 грудня 2013, 21:17

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 09 вересня 2015, 18:46

Золоті слова, браво!

Чи не дозволите вмістити їх як цитату на ФБ?

Дійсно, до чогось загальноприйнятного дійти буде малоймовірно, а от скоригувати пропозиції та доповнити їх - цілком.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1814
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 09 вересня 2015, 18:50

Владислав написав:А, до речі, хтось бачив зворотній бік тієї "УНРівської" медалі За жертву крови? Що там?


Не доводилося.
Думається, зворотний бік без зображень, інакше Я.Семотюк його б навів.
Втім, можливо, хтось з п.п. форумчан зможе сказати точно.


До речі, на наш погляд, відродження цієї медалі - питання дискусійне.
Проблема полягає в досить-таки "нейтральному" зовнішньому вигляді - якщо замінити напис, можна вручати хоч за хоробрість у бою, хоч за охорону держкордону, а хоч за боротьбу зі злочинністю. До речі, напис на медалі не відповідає сучасній орфоргафії ("крови" замість "крові"), тому якщо виправляти, доведеться помучатися, щоб виглядав не гірше.
Однак медаль за поранення як така дуже потрібна.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1814
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Поперед.Далі

Повернутись в Державні нагороди та відзнаки президента

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron