Геральдичні питання у Вікіпедії

[ABG]

Ось такий графічний варіант вони використовують на сайті і в енциклопедії Київщини (посилання вище)

Цікаво виходить! У синьому полі в архангела ще й плащ синій!

Там укріплення срібне, хоч в описі нічого не сказано про кольори ані укріплення, ані корзини з латками. Можна корзину зробити або всю срібною, або всю золотою - як вам така пропозиція? Стосовно балки, то за описом вона "блакитна" - в свій час ми домовлялись подавати негеральдичні кольори пурпуром. Згодний, що краще балку зробити срібною. З іншого боку є значок хотівського герба, можливо ще радянських часів

У нас тоді мова йшла давати пурпурове замість "малинового". А замість "блакитного" не годиться. Значок зроблений у Кишиневі десь кілька років тому, після затвердження цього герба Хотівською сільрадою.

Там балка синя, як і поле для Архістратига. Укріплення, кошик і Архістратиг виконані в одному металі. Може й нам слід так зробити - срібну корзину зі срібними латками, що промальовані контурними лініями?
Ніхто там нічого робити не буде. Тому краще доробити його нам самим не дуже відхиляючись від того, що є в описі. Як вам такий варіант?

Якщо вже робити варіант "від УГТ", то нехай усі зміни вже будуть на нашій совісті (якщо будуть претензії, то також відсилати треба до УГТ). Але герб має бути хоча б менш-більш грамотним. Тому треба:
1) вилучити дату й напис із герба;
2) по краях укріплення зняти ці "вуса" (якщо укріплення стоїть на якійсь горі, то ця гора мала б фігурувати у сріблі, золоті, чи (в гіршому варіанті) в зеленій емалі; а такі "заусениці" нічого не дають);
3) хвилясту балку треба дати срібною (немає сенсу, коли синя балка відділяється від синього поля якоюсь тоненькою срібною облямівкою, а зі срібною герб одразу ж стане виразнішим);
4) кошик зробити золотим, якщо на сайті села він переважно золотий (без цих срібних "латок");
5) ще одна проблема - золотий хрест на срібному щиті в архангела (металева фігура на металевому полі); хіба би цей щит зробити також синім, щоб відповідало колористичним нормам.
Якщо такий варіант подати, то я додам у тексті коментар із зауваженнями до прийнятого герба та поясненням внесених коректив. Може це й сільраду спонукає щось відкоригувати.

[Леонід Краморенко]

Дякую, давайте спробуємо. Ваш варіант з виправленнями. Одна проблема — синій щит Архістратига зливається з синім полем

Khotiv1.jpg (47.08 Кб) Переглянуто 25248 разів

На сайті села Архістратиг взагалі на фіолетовому полі (див. http://hotiv.at.ua/forum/), але з червоним плащем. А корзина просто коричнева

Hotiv_gerb.gif (9.25 Кб) Переглянуто 25248 разів

Що якщо зробити поле Архістратига пурпуровим, а корзину срібною? Як варіант для розгляду

Khotiv2.jpg (46.4 Кб) Переглянуто 25248 разів

Прошу зауваження.

[ABG]

Одна проблема — синій щит Архістратига зливається з синім полем

Якщо давати щит червоним, то зіллється з плащем, зелений чи чорний - нас не зрозуміють.
Нехай вже буде синім. Бо інакше хіба треба давати хреста в емалі.

На сайті села Архістратиг взагалі на фіолетовому полі, але з червоним плащем. А корзина просто коричнева
Що якщо зробити поле Архістратига пурпуровим, а корзину срібною? Як варіант для розгляду

Фіолетовий колір - це просто спотворений малюнок. Я, здається, отримав кілька років тому від Хотівської сільради копію рішення. Мушу подивитися, що там вказано в описі.
Корзина мусить бути в металі, тому вона ближча до золотого забарвлення.
На мою думку, варіант із срібною вигнутою балкою вийшов дуже виразним і відповідає геральдичним нормам. Варто його виставити у вікіпедії.

[Krutyvus]

Дійсно, корекція за правилам зробила герб красивішим!

[Леонід Краморенко]

Дякую за пояснення, дозвольте лише одне зауваження. Архістратиг з синім щитом не вирішує протиріччя "срібло-золото", адже в нього є ще срібна туніка, перев'язана золотим поясом. Як тут бути?

Якщо давати щит червоним, то зіллється з плащем, зелений чи чорний - нас не зрозуміють.

При всій повазі, це далеко не повний перелік можливих забарвлень. На мою думку, краще зробити Архістратига суцільно золотим. Тоді і проблема зникне. Ось такий варіант

Khotiv.jpg (46.96 Кб) Переглянуто 25010 разів

Але якщо Товариство наполягає на синьому щиті, нехай так і буде.
Офіційний герб с.Хотів http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Khotiv,_Kyivska,_Ukraine.svg.
Форматований герб с.Хотів http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Khotiv,_Kyivska,_Ukraine_UHT.svg.
Сподіваюсь побачити хотівський та шевченківський герби в галереї УГТ.

Є одне фахове питання, дайте по можливості розгорнуту відповідь. Що відомо про це зображення?

Герб Припяти.jpg (44.81 Кб) Переглянуто 25010 разів

Цікавить хто є автором, хоча б рік затвердження, якщо вже немає опису.

[ABG]

Архістратиг з синім щитом не вирішує протиріччя "срібло-золото", адже в нього є ще срібна туніка, перев'язана золотим поясом. Як тут бути? На мою думку, краще зробити Архістратига суцільно золотим. Тоді і проблема зникне. Ось такий варіант

Пояс архангела дуже дрібний елемент і не так падає у вічі, як його щит. Хоча на синьому щиті не наполягаю. Ще не знайшов рішення сільради, тоді побачимо що вони там ще понаписували.
Робити архангела золотим не варто, бо вносити якісь корективи слід мінімально, лише для виправлення помилок. Заміна одного металу на інший (срібла на золото) нічого не дає, лише викличе критику, що ми "ревізіонуємо" та довільно перефарбовуємо "оригінал".

Є одне фахове питання, дайте по можливості розгорнуту відповідь. Що відомо про це зображення?
Цікавить хто є автором, хоча б рік затвердження, якщо вже немає опису.

Судячи з манери виконання, то це робота Б. Шулевського (див.: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%B8%D1%87). Ці герби він масово робив для поселень Київщини в кінці 1980-х рр. Інше питання: чи це лише значок із проектом герба, чи герб був затверджений таки міською радою? В останньому я сумніваюся, бо після аварії на Чорнобильській АЕС там вже було не до гербів. Мабуть це лише нереалізований проект.

[ABG]

Знайшов матеріали Хотова. Герб затверджено 17 березня 2006 р. У тексті пложення немає вказаної колористики окремих елементів (укріплення, кошик, архангел). Але на доданому до рішення малюнку:
а) у червоному полі золоте укріплення;
б) у синьому полі срібний архангел; плащ пурпуровий; німб, меч, пояс і хрест на щиті золоті; обличчя та рука - тілесного кольору;
в) у зеленому полі золотий кошик (із срібними "латками"), у якому золоті яблука та колоски.
То ще варто укріплення (у форматі УГТ воно чомусь срібне) та яблука зробити золотими, та й буде порядок.

[Леонід Краморенко]

Укріплення та яблука виправив, та перезавантажив файл на вікісховище. Тепер форматований герб такий

Khotiv.jpg (46.84 Кб) Переглянуто 24994 разів

Якщо потрібно ще щось виправити, без проблем зроблю.

З Вашого дозволу, повернусь до герба Прип'яті. Якщо автором цього герба насправді є Б.Шулевський, то відомості про цей герб мають бути у книзі Меликаев В.И., Сержан В.В. Каталог современных гербов городов, поселков и сел СССР. - Минск - 1989-1991. - ч.4 Гербы Украины и Белоруссии. (див. http://geraldika.ru/book/18153). Але, нажаль, у НБУ ім. Вернадського цієї книги немає. Мабуть таки він був затверджений, адже виготовили відповідний значок

sml_105970image1368.jpg (25.36 Кб) Переглянуто 24994 разів

Зробив наступну векторну версію цього герба

Prypiat.jpg (47.23 Кб) Переглянуто 24994 разів

В зв'язку з тим, що саме місто Прип'ять не зняте з обліку, прошу дозволити використання даного символу в якості чинного герба міста у вікіпедії.

[ABG]

повернусь до герба Прип'яті. Якщо автором цього герба насправді є Б.Шулевський, то відомості про цей герб мають бути у книзі Меликаев В.И., Сержан В.В. Каталог современных гербов городов, поселков и сел СССР. - Минск - 1989-1991. - ч.4 Гербы Украины и Белоруссии. Але, нажаль, у НБУ ім. Вернадського цієї книги немає. Мабуть таки він був затверджений, адже виготовили відповідний значок
Зробив наступну векторну версію цього герба
В зв'язку з тим, що саме місто Прип'ять не зняте з обліку, прошу дозволити використання даного символу в якості чинного герба міста у вікіпедії.

Я думаю, що це лише значок. У кінці 1980-х рр. почали "клепати" які завгодно значки (досі "гуляє" повнісінько проектів, яких іноді ніхто на місці й у вічі не бачив).
Шулевський почав робити ці проекти десь з 1989 р., а місто Прип'ять після аварії 1986 р. вже не функціонувало. Та й у його публікаціях згадуються різні дрібні селища, а про таке велике місто він навіть не прохопився. Якщо розміщати цього знака на вікіпедії, то хіба зазначити, що це "проект герба", але не більше.

[Константин Богатов]

Данные об утверждении герба Припяти отсутствуют. В рукописи Сержана и Меликаева этих данных тоже нет. Это явный проект, которых на значах немерянное количество. Не надо тратить на них время на векторизацию (лучше заняться векторизацией утвержденных) и не надо засорять ими Википедию.

[Леонід Краморенко]

Добре, не будемо засмічувати вікісховище - там і без мене безладу вистачає. Напишіть будь ласка статтю про герб с.Хотів. Цікавить герб Софіївської Борщагівки

Sofiyivska.jpg (45.04 Кб) Переглянуто 25389 разів

Він затверджений? Нібито в енциклопедії Київщини його не привели (див. http://who-is-who.ua/main/page/msukuivshuna11/233/539). А от на сайті сільради він використовується (див. http://www.sb-rada.gov.ua/).

[Леонід Краморенко]

Статті про хотівській герб досі немає... Якщо відверто, то чим більше дивлюсь на форматований варіант, тим більше сумнівів в мене. Пропоную зробити його трохи ближчим до оригіналу, щоб нас не звинувачували у ревізіонізмі. А саме, залишити яблука червоними - золотими вони зливаються з корзиною, та й в описі зазначений їх колір. Стосовно щита Архістратига, то, на мою думку, краще залишити його срібним. Ну якось дивно виглядає - Архістратиг з прапором Швеції на щиті, принаймні незвично. Що скажуть футбольні вболівальники? Інша справа, що в нас є ще деснянський герб з таким самим Архістратигом. Коли ми готували форматований варіант, то ніби все було гаразд - срібний щит із золотим хрестом - ніхто не заперечував.

Khotiv.jpg (46.86 Кб) Переглянуто 25336 разів

Цікаві думки з цього приводу. Чи варто такий варіант завантажити на вікісховище?

Стосовно борщагівського герба. Офіційний варіант

Sophiivska.jpg (47.5 Кб) Переглянуто 25336 разів

Форматований варіант

Sophiivska2.jpg (47.26 Кб) Переглянуто 25336 разів

Прошу зауваження.

Взагалі тема проекту герба Прип'яті мені не здається безглуздою. При всій повазі, місто хоч і виселене, проте не зняте з обліку. Але головне, що є громада міста. Це близько 48 тисяч наших співвітчизників, вивезених за три години назавжди з міста і розкиданих по всій Україні. Вони мають право мати свій геральдичний символ, і можна було б, як виняток, прийняти його без офіційного затвердження. Напишіть будь ласка, що Ви про це думаєте.

[ABG]

Статті про хотівській герб досі немає... Якщо відверто, то чим більше дивлюсь на форматований варіант, тим більше сумнівів в мене. Пропоную зробити його трохи ближчим до оригіналу, щоб нас не звинувачували у ревізіонізмі. А саме, залишити яблука червоними - золотими вони зливаються з корзиною, та й в описі зазначений їх колір. Стосовно щита Архістратига, то, на мою думку, краще залишити його срібним. Ну якось дивно виглядає - Архістратиг з прапором Швеції на щиті, принаймні незвично. Що скажуть футбольні вболівальники? Інша справа, що в нас є ще деснянський герб з таким самим Архістратигом. Коли ми готували форматований варіант, то ніби все було гаразд - срібний щит із золотим хрестом - ніхто не заперечував.

Статтю напишу - ще не знайшов вільного часу після конференції, бо знову купа різних справ "навалилася".
Переглянув ще раз рішення й додатки: забарвлення яблук у тексті немає, а на малюнку вони таки золоті. Тому який тут "ревізіонізм"? Щит архистратига нехай залишається срібним/білим.

Стосовно борщагівського герба. Офіційний варіант. Нібито в енциклопедії Київщини його не привели

Відповіді від сільради не отримав. Але так виглядає, що герб ніби офіційний. Важко зрозуміти що це за крапки у нижній частині щита.
Щодо т. зв. "енциклопедії Київщини", то це лише комерційний проект, в якому друкують лише тих, хто заплатив. Очевидно, на "енциклопедичність" воно не тягне. Тим більше, що й друкують те, що з місця прислали (з усіма можливими вигадками та нісенітницями) + помилки від редакторів.

Взагалі тема проекту герба Прип'яті мені не здається безглуздою. При всій повазі, місто хоч і виселене, проте не зняте з обліку. Але головне, що є громада міста. Це близько 48 тисяч наших співвітчизників, вивезених за три години назавжди з міста і розкиданих по всій Україні. Вони мають право мати свій геральдичний символ, і можна було б, як виняток, прийняти його без офіційного затвердження. Напишіть будь ласка, що Ви про це думаєте.

Та ні, з Прип'яттю не можна нічого вигадувати. Значок виглядає явним "самопалом" без будь-якого офіційного затвердження, тому його вартість така ж, як і будь-якого іншого намальованого "на коліні" проекту. Дати скан значка до статті, очевидно, можна. Але подавати його як герб міста - ні de jure, ні de facto.

[Krutyvus]

Взагалі тема проекту герба Прип'яті мені не здається безглуздою. При всій повазі, місто хоч і виселене, проте не зняте з обліку. Але головне, що є громада міста. Це близько 48 тисяч наших співвітчизників, вивезених за три години назавжди з міста і розкиданих по всій Україні. Вони мають право мати свій геральдичний символ, і можна було б, як виняток, прийняти його без офіційного затвердження. Напишіть будь ласка, що Ви про це думаєте.

Може бути не міський, а корпоративний символ Прип'ятського земляцтва. Для цього символ має бути затверджений як такий.

[Леонід Краморенко]

Зображення виправив. Щит — срібний, яблука — золоті.

Відповіді від сільради не отримав. Але так виглядає, що герб ніби офіційний.

То як з ними бути? Викладати на вікісховище борщагівські герби, чи ні? Можливо є зауваження до зображень, прошу.

Щодо т. зв. "енциклопедії Київщини", то це лише комерційний проект, в якому друкують лише тих, хто заплатив.

Згодний, що якість видання бажає кращого, однак з 1983р. «Энциклопедия УССР» не перевидавалась. Тому іншого, у вікіпедійному розумінні авторитетного джерела, на яке не соромно посилатись в нас немає.

Дати скан значка до статті, очевидно, можна. Але подавати його як герб міста - ні de jure, ні de facto.

Я не намагаюсь викласти щось, аби викласти для статті, аби була стаття. Пропоную підійти до цього питання ширше. Припять, Чорнобиль, Вільча, Поліське, Зелений Мис — це все наша земля. Чому б не розробити символіку для населених пунктів зони відчудження? Кому як не УГТ цим займатись? Потім подати її від Товариства на затвердження до Київської облради, або Іванківської райради. Ніхто не прийде з КДБ до нас, якщо ми це зробимо — буде Вам і de jure, і de facto. Але для цього треба бажання працювати в цьому напрямку.

[ABG]

Зображення виправив. Щит — срібний, яблука — золоті.
То як з ними бути? Викладати на вікісховище борщагівські герби, чи ні? Можливо є зауваження до зображень, прошу.

Так, прошу викладати. В неділю постараюся нарешті зробити статті для обох гербів (Хотова та Софіївської Борщагівки).

Пропоную підійти до цього питання ширше. Припять, Чорнобиль, Вільча, Поліське, Зелений Мис — це все наша земля. Чому б не розробити символіку для населених пунктів зони відчуження? Кому як не УГТ цим займатись? Потім подати її від Товариства на затвердження до Київської облради, або Іванківської райради. Ніхто не прийде з КДБ до нас, якщо ми це зробимо — буде Вам і de jure, і de facto. Але для цього треба бажання працювати в цьому напрямку.

Одного бажання мало. Все є сенс робити, коли це потрібно комусь "на місці". Я за останні 22 роки розробив символи для понад 1000 міст, селищ і сіл, у тому числі частину проектів для сіл зробив за власною ініціативою (без прохань чи звернень місцевих рад) і передав їм на розгляд. Але десь коло 100 з них виявилися "на місці" нікому не потрібні, й я досі не отримав від них не те, що копію рішення, але й елементарної відповіді. Моє бажання забезпечити село гербом ще не відповідало рівню розуміння цього питання сільською радою. Ось цього року десь із 5 сільрад, де прийшли до влади нові розумніші люди, попросили поновити проекти, які я розробив ще 10-12 років тому, та затвердили їх на сесіях. Так, ця робота не була марною. Але десятки інших проектів ще залишилися в окремих папках, і я їх ніде не публікую, бо не маю інформації про їхнє затвердження. А виясняти з кожним селом це питання немає ні часу, ні можливості.
Якщо адміністрація, яка має законні повноваження щодо Прип'яті, Чорнобиля чи Зеленого Мису, зацікавлена в символах і готова їх затвердити, то тоді сенс робити проекти є. Якщо ж ця вся робота черговий раз піде "у смітник", то краще нічого не робити та не засмічувати інтернет власними проектами, яких можна зробити хоч із десяток, але жодної правової вартості вони не матимуть.